כך אומר פרופ’ עידן שגב מהאוני’ העברית, שישתתף היום באירוע “תגליות העתיד: מן המוח למחשב ובחזרה” שתקיים היום האקדמיה הלאומית למדעים בחינם במרחב הדיגיטלי
“המחשבים יהיו נהגים טובים אבל הם לא יזכרו את העבר ויתכננו את העתיד בזמן הנהיגה”. במילים אחרות, הם יחליפו אותנו בפעולות מסוימות אבל לא יוכלו להשתלט על העולם. כך אומר בראיון לאתר הידען פרופ’ עידן שגב מהאוניברסיטה העברית. שישתתף באירוע “תגליות העתיד: מן המוח למחשב ובחזרה” שתקיים היום האקדמיה הלאומית למדעים .
את המפגש יפתח וינחה פרופ’ דוד הראל, סגן נשיאת האקדמיה למדעים, מדען מחשב מוביל בעצמו. אחריו ידבר פרופ’ שגב ולאחריו פרופ’ דפנה שחף, גם היא מהאוניברסיטה העברית, בהרצאה שכותרתה “מחשבים לעולם לא יוכלו לעשות את זה
אירוע מקוון – “תגליות העתיד: מן המוח למחשב ובחזרה”, יום רביעי ב’ בכסלו, 18/11, בשעות 19:00–20:30, בזום, ביוטיוב ובאתר האקדמיה הלאומית הישראלית למדעים.
האירוע יועבר באתר האקדמיה, ביוטיוב ובזום. ההשתתפות ללא תשלום. הצפייה בזום דורשת בהרשמה מראש.
“המוח הוא דוגמה פיזיקלית למחשב שיכול לעשות דברים. אמנם מחשב לא דיגיטלי, אבל זו בעצם מערכת פיזיקלית עם מרכיבים חישוביים כדוגמת תאי עצב. זה אומר שמחשבים יכולים להיות כמונו במובן מסוים. אם אנחנו מחשב מסוג מסוים שעושה דברים כגון שיחת הטלפון הזו. אני יודע שאנשים לא אוהבים לחשוב על המוח כעל מכונת חישוב אבל בכל זאת אנחנו סוג של מכונת חישוב מיוחדת. “
אפילו מאוד יעילה?
פרופ’ שגב: “אכן, המוח הוא מכונה יעילה מהבחינה האנרגטית. תמורת מזון של 20 ואט היא מאפשרת לי לדבר, לישון, ללכת. מחשב דורש הרבה אנרגיה. אפילו המחשב הביתי הקטן שלי עם מיקרו שבב יחיד, בניגוד ל-86 מיליארד ה”מעבדים” שיש במוח, דורש הרבה יותר אנרגיה. הטבע מצא דרך מאוד מתוחכמת לבנות מכונת חישוב שמטפלת במידע שמגיע מהעולם ומגיבה נכון בדרך כלל, בעלות אנרגטית נמוכה מאוד. “
“בכל תקופה היו לנו מטאפורות אחרות למוח. פעם חשבו שמשאבת מים דומה למוח. אחר כך היו הולוגרמות, ומכונות חשמליות כאלה או אחרות. היום המטאפורה שלנו הוא המחשב, אבל הפעם זו מטאפורה עמוקה כי שתי המכונות מבצעות חישובים, ויש להם מכנה משותף עמוק. המחשב הדיגיטלי אמור לעשות כל פעולת חישוב ולכן הוא צריך לחקות את המוח.”
“לדוגמה בפרויקט המוח הכחול (בראשות IBM א.ב.) שבו אני מעורב, אנחנו משתמשים במחשב כדי להבין תופעות מוחיות. המוח קולט מידע, ומבצע עליו עליו פעולות. זו מטאפורה שהולכת ונהיית יותר דומה לנו עד שאנחנו חושבים על תבונה מלאכותית, מכונות שתהיינה דומות לנו, על זה דפנה תדבר.”
מהפכת המחשבים הלומדים
המחשב המודרני ובעיקר הדור החדש של המחשבים שהם מחשבים לומדים שאינם סטטיים אלא משתנים כתוצאה מזה שהם מעבדים מידע ומשתפרים. כל העולם של לימוד מכונה. גם המחשבים הקלאסיים וגם המחשבים הלומדים קיבלו השראה מדברים שלמדנו על המוח. המחשבים הדיגיטליים הותיקים מורכבים מיחידות של אפס ואחד. זה קירוב אם כי לא ממש מדויק של הפעולה של המוח, אבל בשנות הארבעים של המאה שעברה, כשהמציאו את המחשב, ההיבט הבסיסי היה שיש לו שער לוגי שמאפשר כניסות של אפס או אחת, גם הוא מושרה מהמוח, כפי שניתן היה לבצע בטכנולוגיה של אותם ימים.
עד לא מכבר המחשבים היו תקועים במצב סטטי. היום הם כוללים “תאי עצב מלאכותיים” וביניהם יש קשרים שנקראים סינפסות, על שם מקביליהן במוח. סינפסה היא המרכיב המשתנה בתהליכי לימוד. מכיוון שלמדנו מה קורה בסינפסה במוח כשהיא לומדת , מיישמים את העקרונות הללו במחשב הדיגיטלי והופכים אותו למכונה לומדת.
ניתן לומר שהמוח שלנו נותן השראה גדולה לבניית מחשבים שאמורים להתנהל בעולם. לקבל מידע כדוגמת מכוניות אוטונומיות שמסוגלות לראות רמזורים, מעברי חציה וכו’. המחשבים של היום יכולים ללמוד מדוגמאות ולדעת להכליל וליצור קונספט שנקרא מעבר חציה – כל מעבר חציה, לא רק כזה שראיתי בעבר אלא גם מעבר חציה שאראה בעתיד. הרעיון של המכונות הלומדות גם הוא מגיע מהשראת המוח. המחשבים של העתיד יתחילו כתאומים זהים אך ישתנו בזכות התוספת של מרכיב הלמידה הממוחשבת.
אני מניח שאנשים ישאלו שאלות בדבר התבונה המלאכותית, האם היא תחליף אותנו? האם תהיה למחשבים מודעות, האם הם יהו מספיק דומים לנו, האם הם ישתלטו עלינו? לדברי פרופ’ שגב, התשובה לשאלה הראשונה חיובית – הם יחליפו אותנו בתפקידים שהם יוכלו לבצע טוב יותר. לדוגמה נהיגה. התשובה לשאלה השניה – שלילית. הם לא יוכלו להשתלט על העולם.”
“אנחנו רחוקים מבניית מכונה שיהיו לה היכולות הרגשיות של המוח”
“אנחנו מאוד רחוקים מלבנות מכונה שיהיו לה היכולות של המוח שלנו כולל הרגשיות, היכולת להכיל הרבה דברים ביחד כמו ראיה ושמיעה, רגשות דיבור ותנועה? לדוגמה בתחום התנועה, הרובוטים של היום הרבה יותר פרימטיבים אפילו מעכבר שיכול לקפוץ ממקום למקון. אנחנו מאוד מאוד רחוקים מלפתח מכונה שלמה במובן האנושי.
ואולם בתחומים מסוימים הם יעלו עלינו, כמו למשל בנהיגה. הם יהיו נהגים טובים יותר מאיתנו. זה ברור. אבל בו בזמן, הם לא יוכלו לדבר, לחוות רגשות, לזכור את העבר ולתכנן את העתיד וכל שאר הדברים שאנחנו עושים כשאנו נוהגים. הם לא יחליפו אותנו. הם יהיו פרטרנים טובים במקומות מסוימים ויאפשרו לנו לעשות פחות תאונות דרכים לדוגמה. יום אחד, אבל הוא עוד רחוק, הם יהיו קרובים אלינו.”
רבים שואלים האם המחשבים יחליפו אותנו, מה תענה להם?
“השאלה באיזה מובן הם יחליפו אותנו האם במובן הרחב? כי מכונות מחליפות אותנו כבר זמן רב, האופניים והמכונית מחליפות את ההליכה ברגל. פעם חשבנו שיש דברים שמחשבים אל יכולים לעשות – למשל להיות יצירתיים – אפשר לחשוב היום על ניצול יכולת הלמידה כדי לאפשר לו זאת. אבל במובן הזה מהפכת המכונות הלומדות היא בסקאלה לא פחות גדולה או אפילו יותר גדולה מהמכפה התעשייתית. כל שלושה מיליון נהגי המשאיות בארה”ב שהצביעו לטראמפ עשו זאת כי הם מפחדים מהעולם העתידי. אם לא תהיה להם עבודה מאיפה הם יקבלו משכורת?
“יש גם הרבה שאלות אתיות סביב המכוניות האוטונומיות. אם בכל זאת תתרחש תאונה, מי אשם? מי ישלם את הפיצויים במקרה של תאונה? הנהג, המהנדס, המתכנן? אולי לא יהיה רופא? יחליף אותו רופא דיגיטלי שיאבחן את החולים. יש המון אינטרקציות חדשות בין אדם ומכונה שצריך לטפל בהם בצורה אתית. ואם יהיה לך זמן פנוי מי ישלם מסים? יש ספרים שלמים שצופים מיסוי על רובוטים – כדי שהמדינה תוכל לספק את השירותים? אין ספק, המכונות הלומדות גורמות למהפכה עצומה.”
“המכונות תהיינה יהיו יצורים אינדיבידואלים עם רצונות משלהם. לא צריך לפחד מהם אבל צריך להכיר בכך שזה בא. זה לא נמנע. אי אפשר לבחור בטראמפ כדי למנוע את בואם.”
המוח הכחול
“התחום האישי שאני חוקר בו הוא השראת טכנולוגיה על ידי המוח, או להבין את המוח טוב יותר באמצעות טכנולוגיה. זה הלופ שמארגני הכנס מבקשים לעשות מהמחשב למוח ובחזרה למחשב. המחשב עוזר לנו להבין את עצמנו אבל אנחנו אלו שמפתחים אותו.”
“מכיוון שהמוח זו מערכת כל כך מורכבת עם הרבה מאוד פרמטרים שמתנגשים, יוצרים אינטראקציה ובסוף יוצרים תוצר כמו למשל רגש, תחושה או תנוע , אנחנו עוד לא מבינים כיצד פועלת המכונה המסובכת שנקראת המוח. “
“איך להבין את היכולת שלי לדבר עכשיו, או איך להבין מחלה כדוגמת פרקינסון. פתאום קורית מחלה ומשהו משתבש ברשת העצומה הזו. אלו הרבה דברים קטנים שמשתבשים, פה דבר קטן שם דבר קטן, פתאום בום פורצת מחלה. זה כל כך רב פרמטרי שאנחנו לא מבינים.”
גלים אפילפטיים
“אחת הגישות החדשות, שנויה במחלוקת אבל אני תומך בה ומהווה חלק ממנה, היא לנסות לבנות רפליקה מדויקת אחת לאחת של המוח במחשב הדיגיטלי, זו עזרה גדולה של מחשב העל שיכול באופן מתמטי לייצג את התהליכים שקורים במוח – פרויקט המוח הכחול. אנחנו כבר יכולים להראות תוצאות ראשוניות לדוגמה הדמיה מאוד מפורטת – תא אחרי תא וסינפסה אחרי סינפסה ולקבל התנהגויות של הרשת הגדולה שמתנהגת כמו הרשת העצבית במוח במקרה של מחלה, לא במובן של תודעה או רגשות, אלא כאמור להבין התפרצות מחלה כמו אפילפסיה או פרקינסון. אנחנו שואלים מתי הרשת העצבית הממודלת הזו תתנהג כמו רשת עצבית החולה במחלה. בגלל שבננינו את המודל הזה והכנסנו את כל הפרמטרים אנחנו רואים איזה אוסף של פרמטרים מביא להתפרצות של אפילפסיה לדוגמה, מתי מתחילים לעבור ברשת גלים אפילפטיים.”
שולטים בכל פרמטר
“בפרויקט המוח הכחול אנחנו מתכוונים לדמות מוח שלם, בשלב הזה של עכבר, אנחנו משתמשים במחשב על גדול בשוויצריה המכיל מעל 100 אלף מעבדים והם עובדים קשה כדי למדל את קליפת המוח של העכבר, הכוללת 10 מיליון תאים. גם שם אנחנו רואים התפרצויות של מחלה, או התנהגות לא תקינה של הרשת העצבית ושם אנחנו יכולים לשלוט בכל פרמטר ופרמטר ולהבין איזו קומבינציה שיוצאת משיווי משקל גורמת למחלה הזו ואיזו קומבינציה אחרת לא תגרום למחלה הזאת. בתקווה שזה יעזור לנו גם לחקור את המוח, לראות אם התחזיות נכונות אבל גם לפתח תרופות ספציפיות כנג ד אותם פרמטרים, אותן סינפסות, אותם תאי עצב שיוצאים משיווי המשקל.
מחשב העל גם מאפשר לנו להבין את המוח של עצמנו במובן של החיקוי או ההעתק הממוחשב.” מסכם פרופ’ שגב.
הנה כי כן, הבנת מוח שצורך 20 ואט לשעה, דורשת משאבים שאפילו מחשבי העל החזקים ביותר היום מתאמצים כדי להשיגם בצריכת אנרגיה גדולה אלפי מונים. אבל בסופו של דבר זה יהיה בלתי נמנע.
עוד בנושא באתר הידען:
6 תגובות
הפרופסור קורא עיתון ומתאר את העבר
הטיפש זה מי שנתן לו פרופסורה
אני בטוח שהכותב מצטער על האמירה האומללה על נהגי המשאיות . הוא כנראה נטול אופקים תרבותיים מספיקים מכדי להכיר את המושג ”היבריס”.
מדהים תמיד טראמפ וביבי אחראים תחלואות העולם
ולכל מה ששלילי בו
פרופ’ עידן שגב בהחלט אדם מרתק וראיתי אותו כבר בסרטונים מענינים שונים שנמצאים בתחומי פעילותו, במאמר הנוכחי לפחות יש כמה דברים מענינים שלאו דפקה קשורים לעבודתו…
אם כבר מכניסים פוליטיקה למדע כדאי שזה יהיה מדויק וקשור גם אם טראמפ פגע במדע בגישה שלו
(לדעתי פגע ) ראוי שההקשר יהיה במקום הנכון ובצורה מדויקת אחרת אנו מקבלים מידע שמעלה תהיות וגם פוגע במדע, נתחיל במספר העגול (מספר עגול תמיד מעלה תהיות) 3 מליון נהגים הצביעו לטראמפ כי הם פוחדים לאבד את העבודה שלהם מאיפה הנתון הזה? שהכנסתי את זה באנגלית לגוגל לא קיבלתי תשובה מידית לנתון הזה, אולי זה נמצא באיזה אתר פנימי בתשלום? אבל לא בראש החיפוש אבל אולי בצורת שאילתה אחרת היתי מגיע לנתון הזה? אולי סתם לא ראיתי טוב? אולי בכלל 2 מליון הצביעו טראמפ ומליון הצביעו ביידין?, בכלל השימוש בטראמפ נראה תמוה הרי פה טראמפ הוא האיש הטוב שדואג לאנושות לחלשים וביידין האכזרי שרק דואג לקידמה? לא נראה לי שזאת היתה הכוונה? אפשר להפוך את הטיעון באותה מידה ניתן לומר שטראמפ קשור לבעלי הון שיעיפו בהינף עין את הנהגים עם מערכות אוטמטיות הביתה ורק בידין הידוע כסוציאליסט מושבע (ממש לא) יציל אותם מאימת ה AI האכזרי כך שכל התיאור והאיזכור של טאמפ הוא גורע מיותר ולא מועיל,
עוד תיאור דטרמינסטי מתוך המאמר: “התשובה לשאלה השניה – שלילית. הם לא יוכלו להשתלט על העולם.”
כאשר יש פה גם סתירה למקום אחר במאמר: “המכונות תהיינה יהיו יצורים אינדיבידואלים עם רצונות משלהם. לא צריך לפחד מהם אבל צריך להכיר בכך שזה בא. זה לא נמנע.” (בהמשך עוד תיאור מיותר של טראמפ)
הרי סביר להניח שיצור עם רצונות משלו ויכולות שעולות עלינו יש לו פוטנציאל להחליף אותנו, זה לא מחויב המציאות אף אחד לא אומר שגם אם יש לו רצונות הם יהיו דפקה בתחום של השתלטות כי הוא לא עוצב בברירה הטבעית של מלחמת ההישרדות כמו האדם ושאר החיות אם זה הוא כן מעוצב ע”י בני אדם ופרמטרים אנושים נגישים עבורו ואם יהיו לו משהו שדומה לרצונות יתכן וחלקם יושתלו בו ממאגר הנתונים של היוצר שלו האדם, הבעיה בדטרמינסטיות היא שלמרות כל הידע העצום שנצבר יש דברים בסיסים שעוד אין לנו תשובה עליהם אפילו דבר בסיסי כמו חוויה של ראיה של צבע כל שהוא איך המוח לוקח פולסים חשמלים מהעין ומייצר את החוויה הסוביקטיבית הזאת הזאת שאנו רואים, ושאין ידע בקשת רחבה של נתונים בדברים שהמוח עושה בדברים הכי עמוקים של רצון תחושה סוביקטיבית תודעה והרשימה ארוכה ראוי להשתמש ביתכן ו.. על בסיס הנתונים הידוע לנו נראה שלכאורה יש איזה כיוון שמצביע על….
“כל שלושה מיליון נהגי המשאיות בארה”ב שהצביעו לטראמפ עשו זאת כי הם מפחדים מהעולם העתידי”, אם זאת ההבנה של הפרופסור, כנראה גם כול היתר שטויות במיץ עגבניות של אחד שלא מבין כלום מהחיים שלו!!
מצביעים לטרמפ לא בגלל שמפחדים מהמחשבים אלא בגלל שמפחדים מהאנשים.
לא האלגוריטמים בפייסבוק מצנזרים, משתיקים ומונעים חשיפה, אלא אנשים.
יש רשת שלמה של אנשים בפייבוק שמתאמת את מי להעלים מהרשת, לאיזה פוסטים לא לאפשר חשיפה וכו.
הם מתאמים עם גוגל ועם טויטר את הצנזורה של האנשים והרעיונות.
זו הסיבה שמצביעים לטרמפ ולא כי מפחדים ממכונית אוטונומית