טכנולוגיות חדישות אפשרו, לראשונה, לקרוא את תוכנה של מגילה שרופה שנמצאה לפני 45 שנה בחפירות ארכיאולוגיות בעין גדי. למרבה ההתרגשות, מדובר בקטע מראשית ספר “ויקרא” בן כ-1500 שנה
טכנולוגיות מתקדמות אפשרו, לראשונה, לקרוא חלק מתוכנה של מגילה שנשרפה לפני כ-1500 שנה ונמצאה בתוך ארון הקודש בבית כנסת העתיק בעין גדי. בתום דה מאומצת שארכה למעלה משנה, התגלו לעיני החוקרים, למרבה ההתרגשות, פסוקים מתוך ראשית ספר ויקרא.
אתמול (ב’) הוצג הממצא הנדיר במסיבת עיתונאים בירושלים, בהשתתפות שרת התרבות והספורט ח”כ מירי רגב ומנהל רשות העתיקות ישראל חסון.
המגילה, העשויה קלף, נחשפה כבר בשנת 1970 בחפירות ארכיאולוגיות בבית הכנסת בעין גדי, בראשות ד”ר דן בר”ג ז”ל וד”ר ספי פורת, אך בשל מצבה המפוחם לא ניתן היה לגלות את צפונותיה.
התפתחויות טכנולוגיות חדישות ומתקדמות, בהן משתמשות מעבדות מגילות מדבר יהודה ע”ש משפחת לונדר של רשות העתיקות לצורך שימור ותיעוד המגילות, איפשרו את גילוי הממצא החשוב. מסתבר שמדובר בחלק של מגילה המכילה את ראשיתו של ספר ויקרא, כתובה בעברית, ומתוארכת על פי בדיקות פחמן,14 לסוף המאה ה-6 לסה”נ. נכון להיום – מדובר במגילה מהחומש, הקדומה ביותר לאחר מגילות מדבר יהודה, אשר רובן מתוארכות לסוף ימי הבית השני (המאה ה-1 לפנה”ס- ה-1 לספירה).
לצורך שימור ותיעוד מגילות מדבר יהודה, משתפת רשות העתיקות פעולה עם מדענים מהארץ ומהעולם. לפני כשנה הציעה חברת מרקל טכנולוג’יס Merkel Technologies Ltd)) מישראל לסרוק קטעי מגילות ובתי תפילין המצויים ברשות, בסריקה תלת מימדית, באמצעות מערכת מיקרו-CT שפיתחה. באותה ההזדמנות נסרק גם קטע מהמגילה מעין גדי. תוצרי הסריקה נשלחו לפרופסור ברנט סילס מאוניברסיטת קנטקי, אשר פיתח תוכנת הדמיה דיגיטלית שמאפשרת לפרוש וירטואלית את תצלום המגילה המפוחמת והמגולגלת, ומשחזרת את הכתוב. כך, נתגלו לפתע למול עיני החוקרים המשתאות, חלקים משמונת הפסוקים הראשונים של ספר ויקרא:
“דַּבֵּר אֶל-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל, וְאָמַרְתָּ אֲלֵהֶם, אָדָם כִּי-יַקְרִיב מִכֶּם קָרְבָּן, לַיהוָה–מִן-הַבְּהֵמָה, מִן-הַבָּקָר וּמִן-הַצֹּאן, תַּקְרִיבוּ, אֶת-קָרְבַּנְכֶם. אִם-עֹלָה קָרְבָּנוֹ מִן-הַבָּקָר, זָכָר תָּמִים יַקְרִיבֶנּוּ; אֶל-פֶּתַח אֹהֶל מוֹעֵד, יַקְרִיב אֹתוֹ, לִרְצֹנוֹ, לִפְנֵי יְהוָה וְסָמַךְ יָדוֹ, עַל רֹאשׁ הָעֹלָה; וְנִרְצָה לוֹ, לְכַפֵּר עָלָיו. וְשָׁחַט אֶת-בֶּן הַבָּקָר, לִפְנֵי יְהוָה; וְהִקְרִיבוּ בְּנֵי אַהֲרֹן הַכֹּהֲנִים, אֶת-הַדָּם, וְזָרְקוּ אֶת-הַדָּם עַל-הַמִּזְבֵּחַ סָבִיב, אֲשֶׁר-פֶּתַח אֹהֶל מוֹעֵד. וְהִפְשִׁיט, אֶת-הָעֹלָה; וְנִתַּח אֹתָהּ, לִנְתָחֶיהָ. וְנָתְנוּ בְּנֵי אַהֲרֹן הַכֹּהֵן, אֵשׁ–עַל-הַמִּזְבֵּחַ; וְעָרְכוּ עֵצִים, עַל-הָאֵשׁ. ח וְעָרְכוּ, בְּנֵי אַהֲרֹן הַכֹּהֲנִים, אֵת הַנְּתָחִים, אֶת-הָרֹאשׁ וְאֶת-הַפָּדֶר–עַל-הָעֵצִים אֲשֶׁר עַל-הָאֵשׁ, אֲשֶׁר עַל-הַמִּזְבֵּחַ.. (ויקרא ב’-ח’).
מנהל רשות העתיקות, ישראל חסון, אמר: “הממצא משקף מורשת בת אלפי שנים, אשר לשמחתי פגשה, בעת הזו, את הנחישות המקצועית של עובדי רשות העתיקות אשר מיצו את מלוא היכולות המדעיות הקיימות על מנת להעניק לעולם את הממצא המופלא, ועל כך יבואו על הברכות!”\
לדברי ד”ר ספי פורת, מגלה המגילה בחפירות עין גדי שנות ה-70, , כי “פיענוח המגילה שהייתה חידה עבורנו במשך 45 שנה, הינו מרגש ביותר. עין גדי היה כפר יהודי בתקופה הביזנטית (מאה 4′-7′ לסה”נ) ולו בית כנסת עם רצפת פסיפס מהודרת וארון קודש. הישוב נשרף כולו, ואיש מתושביו לא חזר להתיישב בו שנית, או לחטט בחורבותיו כדי להציל רכוש יקר. בחפירות הארכיאולוגיות של בית הכנסת השרוף, מצאנו בנוסף למגילה המפוחמת גם מנורת ‘שבעה קנים’ מברונזה, את קופת הקהילה ובה כ-3,500 מטבעות, נרות שמן מזכוכית וחרס, וכלים לשמירת בשמים. אין לנו מידע על הסיבות לשריפה, אך ההשערות לסיבת החורבן נעות מפשיטה של בדואים מהאזור שממזרח לים המלח, ועד לסכסוכים עם השלטון הביזנטי”.
לדברי פנינה שור, אוצרת ומנהלת מפעלי מגילות מדבר יהודה ברשות העתיקות, “הטיפול במגילות מדבר יהודה מרגש כל יום מחדש. הידיעה שאנו משמרים את אחד מאוצרות התרבות החשובים ביותר לעולם המערבי, גורמת לנו להתנהל בזהירות מרבית ולהשתמש בטכנולוגיות המתקדמות ביותר הקיימות כיום בעולם על מנת לשמרן. תגלית זו ממש הכתה אותנו בתדהמה: היינו בטוחים שאנו יורים באוויר, אך החלטנו לנסות לבדוק אם ניתן אולי לקרוא את המגילה השרופה בכל זאת. עתה, נוכל להנחיל לדורות הבאים לא רק את מגילות מדבר יהודה, אלא גם ספר תורה מארון קודש! של בית כנסת בן 1500 שנים”.
זו הפעם הראשונה שנמצא בחפירות ארכיאולוגיות ספר תורה בתוך בית כנסת עתיק, ובפרט בתוך ארון קודש.
54 תגובות
עופר,
תגובה בהמתנה.
עופר,
בנוגע לתרגום לעברית של מערכת אינרציאלית, החכמתי. בנוגע ל-LIF, אז כמו שאמרתי – היא קיימת באופן לוקאלי! והרי טווח הקיום שלה קשור לרדיוס העקמומיות במרחב. כלומר, אתה יכול לשבת פה על כדה”א ולעבוד ב-LIF אבל אני חושב שכל הפואנטה בדיון מצויה בדינמיקה בין השמש וכדה”א, ובסקאלות האלה ברור שה-LIF לא רלוונטית בגלל עקמומיות המרחב. בנוגע למה שאמרת אחר כך (שדה כבידה משותף, מרכז המסה מצוי בשמש) אני חושב שזה בדיוק מה שאמרתי בשתי התגובות האחרונות שלי. אולי הניסוח שלך יהיה נוח יותר לקוראים כאלה או אחרים. לא נראה לי שיש בינינו איזושהי אי-הסכמה, אולי חוץ מזה שאני כנראה יותר נחרץ בדעתי שצריך להבהיר לאנשים שלא מעורים במתמטיקה של תורת היחסות שהיא *לא* אומרת שאין תשובה לשאלה מי מקיף את מי במערכת השמש (שלהבנתי, לזה התכוון “מחוץ לקופסא” מפני שכמו שאמרתי בהתחלה, למרכזיות היקום אין שום קשר לנושא).
אלבנצו,
מערכת התמד = inertial frame.
בפרדיגמא של היחסות הכללית מערכת הנמצאת בנפילה חופשית היא באופן לוקאלי מערכת התמד. השמש וכל כוכבי הלכת הסובבים אותה נופלים חופשית בשדה הכבידה המשותף שלהם אשר מרכז הכובד שלו מצוי בתוך השמש עצמה. היות והשמש מסיבית הרבה יותר מכל כוכבי הלכת גם יחד, תנועתה סביב מרכז הכובד ניראת לצופה מרחוק כמו הפרעות קטנטנות ומחזוריות במיקומה, ואילו כוכבי הלכת נראים כנעים על מסלולים קפלריאנים מרוחקים. זו הסתכלות קצת יותר ‘דמוקרטית’ על הדינאמיקה במערכת השמש והיא תקנית לגמרי. אולי לא כל כך פרקטית, אבל תקנית. אני לא חושב שאני מחדש לך כאן משהו, אני כותב זאת למען אלו שלא מתמצאים, תהא גישתם לחיים (דתית/אתאיסטית) אשר תהא.
עופר
מחוץ לקופסה התייחס לרמב”ם – ובצורה שנראית לי שגויה. מה לא בסדר בזה?
גם נתתי הסבר פשוט למה אנחנו יודעים תצפיתית, מעל מאתיים שנה, שאנחנו מקיפים את השמש ולא להיפך. תורת היחסות זה סתם הרינג אדום כאן…
עופר,
אני לא שמעתי מעודי את המושג “מערכת התמד”, לפחות לא בעברית. אתה יכול להגיד למה אתה מתכוון באנגלית? לעצם זה שהמערכת נמצאת בנפילה חופשית אין משמעות בקונטקסט של מי מקיף את מי. חוץ מזה שההשפעה של כל גורם מחוץ למערכת השמש לא רלוונטי בתוך הדינמיקה של המערכת (לפחות בכך שניתן להתעלם ממנו על ידי פקטוריזציה של תנועה יחסית ותנועה של כלל המערכת. היא זירו-מוד, אם תרצה). הלכה למעשה, מערכת השמש שלנו נמצאת בשדה כבידה שנוצר אך ורק על ידי השמש, ולכן צופה שיושב על כדה”א אכן יושב על גיאודז והוא מואץ, לעומת צופה אסימפטוטי (או צופה שיושב על השמש) שאינם מואצים. אני לא כל כך מבין לאן אתה חותר, אבל האמת הפשוטה היא ששום דבר בתורת היחסות לא אומר שכדה”א אינו באמת מקיף את השמש, כפי שניסה “מחוץ לקופסא” לטעון. בכל מערכת קואורדינטות שתסתכל – בין אם היא אינרציאלית (נניח, אסימפטוטית) או שוקטורי הבסיס שלה הם גיאודזים (שזה מה שאני מבין שאתה קורא לו “מערכת התמד”) – ניתן בקלות לקבוע שכדה”א נע בשדה הכבידה של השמש ולא להיפך (כלומר, מקיף אותה). וכמובן שכמו מקודם, הכוונה פה היא שמרכז המסה נמצא בשמש (ברור ששניהם נעים בשדות הכבידה אחד של השני, אבל בכל נקודה שתמצא בה במערכת השמש, תוכל בקלות למדוד ולראות שאפקטיבית כדה”א מקיף את השמש).
אלבנצו, אני מבין את זה, ברור לי שהוא לא ממש מבין מה עומד מאחורי הסיסמאות אבל אני מעריך שהכוונה היא זו: מערכת התמד היא מערכת (נקודתית) בנפילה חופשית. אם נתעלם לרגע מהתאוצות הקטנות הקשורות בסחרור כדה”א ומהעובדה שכדור הארץ לא נראה נקודתי מקרוב, והיות וכדה”א נמצא בנפילה חופשית בשדה הכבידה של מערכת השמש (הנמצאת גם היא בנפילה חופשית בשדה הכבידה של הגלקסיה), הרי שאפשר להתייחס אליו כאל “מערכת התמד”, כמו כל גוף אחר בגלקסיה הנמצא בנפילה חופשית בשדות הכבידה שמסביבו. מושג “המרכזיות” לעניות דעתי הוא חסר משמעות בהקשר הקוסמולוגי ולכן אני משער שהוא התכוון מבלי דעת לכך שאף מערכת (התמד) היא לא מיוחסת וזה כמובן נכון. כך או כך, ברור שמבחינה גאומטרית (ומכל בחינה מעשית) ההסתכלות ההליוצנטרית היא זו המתארת עבורינו נכון את המציאות, והסתכלות הגיאוצנטרית שגוייה. נדמה לי שאת זה כל אחד מבין היום, תהא השקפתו הדתית (או החילונית) אשר תהיה.
עופר,
נתחיל בכך שמערכת של צופה שמסתובב עם כדה”א (ולכן למראית עין חושב שהשמש מסתובבת סביבו) אינה אינרציאלית. היא מאיצה, ולכן אפשר בפירוש להבדיל בינה לבין מערכת “מעבדה”. נסיים בכך שלשקילות של מערכות קואורדינטות אין שום משמעות למציאת מרכז היקום.
הבעיה לא הייתה להבין את המילים של “מחוץ לקופסא”. הבעיה הייתה לייצר מהן מחשבה קוהרנטית שאינה מסתכמת בסיסמאות שאפשר למצוא באתרים של מחזירים בתשובה (הוא לא הראשון שמנסה לומר שתורת היחסות אומרת שאי אפשר לומר מי מקיף את מי).
אלבנצו,
אני ארחיב על “הגיבוב הזה”: קרוב לודאי שהוא התכוון לומר שכל מערכות ההתמד שקולות זו לזו.
ניסים,
הרמב”ם הוא לא דוגמא לכלום. הוא היה איש פרטי עם מחשבות פרטיות ולא פעם ולא פעמיים המחשבות הפרטיות שלו לא עלו בקנה אחד עם מורשת הנביאים ומורשת תהילים. זה שיש אנשים שמעריצים אותו – זה על אחריותם.
מחוץ לקופסא,
האמונה שלך באלהים היא דבר נפלא (באמת אני חושב כך) אבל: אתה חייב להבין שאין לך כל ידע מקצועי במדע ולכן כל אמירה “מדעית” שלך תהפוך מיד מטרה לחיצי לעג. אין ולא צריך להיות שום קשר בין אמונה בהשגחה לבין עובדות מדעיות וכל נסיון לעורר קשר כזה פוגע אך ורק במאמינים עצמם.
מחוץ לקופסה
אתה זורק סיסמאות לאוויר, ועליהם אתה בונה תורה שלמה.
כתבת “כל דבר יש מרחב וגבול”.
זה פשוט לא נכון (אתה לא רוצה שאחזור על הציטוט של איינשטיין, נכון? 🙂 ). ואם זה כן נכון – אז גם לאלוהים יש גבול. אם אתה קובע משהו – 1) תבסס את זה ו-2) תחשוב מה המשמעות של מה שאתה אומר.
כתבת “הירושימה.. אפקט החממה.. שכבת האוזון… מחלות שנוספו עקב הקידמה” – אף אחד מאלה לא קשור למדע!!! המדע היא שיטה, דרך חשיבה.
הירושימה – החלטה פוליטית/צבאית.
אפקט החממה והחור ובעית שכבת האוזון – תוצאה של תעשיה לא מבוקרת, דווקא אנשי המדע הם אלה שגילו את הסכנות ונלחמים לפתור את הבעיה.
מחלות? אתה צוחק??? אנשי המדע שילשו את תוחלת החיים!!! פי שלוש!!! על מה אתה מדבר??? ה”מחלות עקב הקידמה” הם תוצאה של אריכות ימים – אתה מוותר על זה?
כתבת “הרי ברור לכל בר דעת שהבורא שעליו מדברת תורת ישראל כפי המוגדר ברמב”ם (היד החזקה פרק א) אינו ניתן למדידה מדעית. ”
דווקא הרמב”ם – ב”מורה נבוכים” – ניסה לספק הוכחה מדעית לקיומו של אלוהים (ספר שני). סתם קוריוז – הרמב”ם האמין שכדור הארץ במרכז וכל היקום מסתובב סביבינו.
כתבת “הניסוי הזה כביכול להגיד שאין בורא הוא עקר מעיקרו..ואינינו מדעי כלל כולל” – מה שלא מדעי זו דרך החשיבה שלך. אתה מאמין שאלוהים קיים – ומתאים את מה שאתה רואה לאמונה שלך. מדענים מסתכלים – ומנסים לתת הסברים לתצפיות, ואז לבדוק את ההסברים האלה.
אתה בחרת לא לחשוב – וזה מה שמבדיל בין אדם דתי למדען.
הפקרות תרבותית????? מה זה קשור למדע? מדענים מופקרים תרבותית? מה שלא ניכנס למסגרת שלך נחשב להפקרות תרבותית? אולי תסביר את המשפט הזה שלך?
כתבת “תורת היחסות מבהירה היטב שאין לדעת באם כדור הארץ הוא מרכז היקום או לא”. אתה עושה את עצמך אהבל, או מה? מעבר להסבר של אלבנצו – אספר לך משהו שלא כתוב בתורה – תקשיב טוב!!!
אנחנו יודעים בוודאות שכדור הארץ מקיפה את השמש כי אנחנו רואים שתמונת הכוכבים בשמיים משתנה במשך השנה. לפני כמעט 180 שנה אסטרונום גרמני בשם בסל מדד כך את המרחק לכוכב מסויים, מרחק של מעל 10 שנות אור.
לא תורת היחסות ולא בטיח 🙂
אם אתה מעוניין ללמוד – השאר באתר. אם אתה רק רוצה להטיף שטויות, לך ל”יתד נאמן”, שם תמצא קבוצה גדולה של לא-חושבים….
“תורת היחסות מבהירה היטב שאין לדעת באם כדור הארץ הוא מרכז היקום או לא..”…
תגיד, אתה רוצה להרחיב על הגיבוב הזה? תורת היחסות לא תעזור לך. השמש וכדה”א מסתובבים שניהם סביב מרכז המסה של המערכת שמצוי בשמש. כלומר, מסתובבים שניהם סביב השמש. ולמרכז היקום אין שום קשר ולו הקל שבקלים לשאלה מי סובב את מי, זו בכלל שאלה קוסמולוגית. גם לה אין שום קשר לתורת היחסות (מלבד זה שתורת היחסות היא המודל המתמטי שבמסגרתו אנו מדברים על קוסמולוגיה, נכון להיום).
מחוץ לקופסא, אלוהים אינו קיים והתורה נכתבה ע”י בני אדם, מתי תקלוט את זה כבר?
לניסים
לכל עיניים יש מעלה החיסרון. לכל דבר יש מרחב וגבול..למדע יש מעלה אדירה דוגמא פשוטה ההיתכתבות הזו בינינו…ביכולת ללמוד את חוקי הבריאה ולהביאם לתועלת האדם..וכו’ וכו’ … מאידך היכולות האלו בהרבה מקרים הן חסרות מעצרים ובדיקה עצמית … כמה דוגמאות…הירושימה.. אפקט החממה.. שכבת האוזון… מחלות שנוספו עקב הקידמה…(כמובן שהמדע פתר הרבה בעיות) ב אורולוגיה וקולוגיה וכו’.. אין זה אומר שח”ו התקדמות המדע צריכה להעצר.. להיפך היא צריכה להתקדם ביתר שאת וביתר עוז …אך אחת הבעיות של חלק מאנשי המדע.. מעצם תחושת הידע שברשותם הם חדרו לתחום שכביכול מבינים בו.. כמו בורא העולם.. הרי ברור לכל בר דעת שהבורא שעליו מדברת תורת ישראל כפי המוגדר ברמב”ם (היד החזקה פרק א) אינו ניתן למדידה מדעית. הסיבה הכי פשוטה הוא פשוט למעלה מגדרי הטבע של הבריאה ולמעלה מגדרי האדם הנברא.. דוגמא מגושמת לדבר.. זה כמו שכסא יבין מי האדם שיושב עליו.. ולגבי הבורא והנברא זו מציאות. לעין ערוך.. הניסוי הזה כביכול להגיד שאין בורא הוא עקר מעיקרו..ואינינו מדעי כלל כולל…פרט נוסף לצערי שנבע המתקדמות מדעית הוא הפקרות תרבותית.. ואין זה מחייב שזה נבע מצד המדענים.. אלא מטבע האדם הנברא שלקח לעצמו את חידושי המדע להשתמש בהם לרעה..חוקים כאלו אינם בנמא במדע.. ואם כן לצערי האדם עדיין נשאר חיה טורפת מלאת תאוות .ורצונות בלתי נשלטים.. כאן נכנסת התורה מלשון הוראה המלמדת את הנברא כיצד יתנהג בבחינת ואהבת לרעך כמוך שזה כלל גדול בתורה..שדרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום…נכון ישנם דתיים רבים ולצערי גם אני נכשל לפעמים בדרישות הגבוהות של הדרכות התורה והורואתיה.. אך החיסרון שבי רק מוכיח.את השלמות שבתורה.. ישנו נסיון עקר נוסף של חלק המועסקים במדע זה לנגח בכח את הדת . לצערי הניגוח הוא לא במקום..ולהגיד מי התחיל בניגוח ומי המשיך אין זה כה ברור..וגם שוב שהוא וויכח ילדותי..שכן אפילו לגבי גלילאו גלילי. לגבי סיבוב כדור הארץ סביב השמש.. נראה סביר יותר עד לגילוי תורת היחסות שגלילאו צודק תורת היחסות מבהירה היטב שאין לדעת באם כדור הארץ הוא מרכז היקום או לא.. ונכון שהחישובים לפי שיטת גלילאו הינם פחות בעייתיים.. עדיין נשארה היום אפשרות מקבילה.. בכל אופן ניתן להרחיב עוד ועוד.. והעיקר שרציתי לברך אתכם בשבת שלום וצום קל ונעים
מחוץ לקופסא
יש לי חברים דתיים מאד קרובים, וגם חלק גדול ממשפחתי. כל אחד באמונתו יחיה.
לא החילוניים התחילו את הדיון הזה. הדיון התחיל כשאנשים דתיים טענו שהם יודעים פיסיקה יותר טוב מפיסיקאים, פילוסופיה יותר טוב מפילוסופים וביולוגיה יותר טוב מביולוגים.
הדיון המשיך בכך שהדתיים טענו שהם המקור למוסר.
החטא הראשון בתורה הוא הרצון לדעת, הסקרנות. עד היום הסקרנות היא אויב הדת. שמוליק, יריב, איתן, אלבנצו, מאיה, אני ואחרים מעוניינים ללמוד, ולהעביר את מעט הידע שיש לנו (לי לפחות…) לכל מי שכן מעוניין להקשיב.
עכשיו – לזה תוסיף את רצון הדתיים (בחלקם כמובן) לשלוט על החיים שלנו, להחליט מה נאכל, מתי נבלה, עם מי נתחתן – וכלה בהשתמטות בזוייה משירות צבאי – אז אולי תבין שאנחנו (שוב … אני לפחות) קצת מתרגזים.
אני לא מטיף ב”יתד נאמן” – בבקשה תפסיקו להטיף ב”ידען”.
אני מבקש סליחה מכולם..
אבל רבותי כאדם דתי… אני פונה אליכם בלי אלימות לשונית .. לפחות לא עד אחרי תשעה באב…
ולניסים..אכן התורה מדברת על הרג כבר בתחילתה… כי היא מוכיחה את אמיתותה… יצר לב האדם רע מנעוריו.. היא מתעבת שינאה… וטינה…וגם מה שנעשה עכשיו זה סוג של… מי שמכיר את סיפור קיין והבל יודע שהכל החל מדיבורי קינאה…התורה מגלה לנו את השיעור.. היא לא מסתירה.. היא מחנכת.. וחבל לכם … קשה לי אפילו להאמין שאם הייתם שכנים הייתם מתנהגים כך אחד כלפי השני.. מי יודע יריב וניסים.. אולי השכן החביב שלך או חבר נעורים הוא בעצם רפאל. בבקשה תתחשבו שמאחורי האינטרנט עומד אדם עם רגשות ואמונה חזקה בדרך חייו.. יכול להיות שזה לא מוצא חן בעיניכם.. אבל כשם שפרצופי האנשים שונים כך דעותיהם שונות…אני מבקש סליחה מכל מי. שעוררתי אצלו את דרך ההיתנצחות הזאת… זאת לא הייתה המטרה..
ניסים אתה שקרן עלוב שכל מה שמניע אותו זה שנאה תהומית לעם ישראל ולתורתו. הרי כבר ביקשתי ממך לתת דוגמאות לטענה שלך לאי מוסריות התורה. בדומה הראשונה שנתת בנושא קין והבל הודית שדיברתי שטויות. ואז נתת דוגמה שניה לגבי עקידת יצחק וגם הוכחתי לך שאתה מדבר שטויות אבל אז אתה כבר עשית את עצמך לא רואה ולא שומע בכדי שלא תצטרך להודות בטיפשותך בשנית. לכן כל מה שאתה אומר זה הבל הבלים של יהודי גלותי שירד מהארץ על מנת להטמע הגויים ולהפוך להיות אחד מהם
רפאל
ובקש מהכלב שלך להוציא את הלשון… היא כבר חומה לגמרי.
פאל
שיקרתי פעם???
מה בדיוק ססמאות כאן? אתה יודע טוב מאד שכל מה שאמרתי קיים בתורה – זה כבר קיים בארבעת הפרקים הראשונים של בראשית – שקר, אלימות, טעויות וחסר מוסר. אל תעבוד על עצמך רפאל, לך תקרא שוב את הספר, בלי “פרשנויות”.
מצד שני איפה התשובה שלך לשאלה שלי?
רפאל
שיקרתי פעם???
מה בדיוק ססמאות כאן? אתה יודע טוב מאד שכל מה שאמרתי קיים בתורה – זה כבר ריים צד שני איפה התשובה לך לשאלה שלי?
ניסים
אתה מדבר בסיסמאות ללא כיסוי. זה דרכם של שקרנים שונאי ישראל.
לא ברור לי מדוע נתפסים לתיאור הבריאה בבראשית
כדבר קדוש ?
הרי ברור שבתורה יש גם דברים שאינם נכונים
אז מדוע שזה לא יהיה אחד מהם ?
רפאל
אם יריב וכל מי שחושב כמוהו יפסיקו לזבל את המוח אז הם יצטרכו להתאבד 🙂
הרי הזיבולי מוח האלה שלהם זה למעשה אורח החיים שלהם. וכאשר אתה מעמיד אותם בפני דברים אמיתיים הם מתחילים לשקשק מפחד שמא יצטרכו לשלם לבורא על מעשייהם הנפשעים… מכאן השנאה שלהם כלפיך וכלפי כל מי שלא חושב בדרך ההזויה שלהם.. מזל שהם מיעוט ואין להם כל השפעה (ואם יש אז רק לרעתם ולרעת סביבתם).
מחוץ לתורה
אמת צרופה שמלאה באלימות, חוסר מוסר, שקרים וטעויות. הראה לי באיזה ספר אתה מאמין ואגיד לך מי אתה…
בפשטות התורה היא אמת צרופה שנתנה על ידי בורא עולם.. המדע הוא ידע המצטבר על ידי בני אדם. ..לדוגמא לפני ימם מספר קיבלנו צילום ים מפלוטו.. דבר ששינה באופן מידי את ההנחות שהיו לגבי כוכב זה… בסך הכל מדובר על כוכב שנמצא בסוף מערכת השמש שלנו
…על פי זה נשאלת השאלה מה יחס הדיוק בהנחות לגבי כוכבים אחרים שנמצאים בשביל החלב. ובגלקסיה אנדרומדה ובגלקסיות רחוקות יותר… האם יתכן שנגיע למסכנות מרחיקות לכת .. תרתי משמע…עם הזמן
רפאל
כשמוצאים “סתירה” במדע – אתם חוגגים. אתם משתתקים כשמסבירים לכם שאין אף סתירה במדע.
כשמוצאים סתירה בתורה … מגיעים התירוצים.
מה יהיה? 🙂
רפאל
מה תאמר על בן אדם שיש לו שתי “בחירות חופשיות”? האם יש לו שתי נשמות בעינייך? או אולי שתי חצאי נשמה?
מה ההסבר שלך לתופעה הזו?
יריב. אכן אני מסכים אתך שזה תירוץ מטומטם להגיד שיום בתורה הוא מליון שנה.. ואעזור לך בזה לנגח דתיים. שמנסים להשוות את התורה למדע.
א. הדתיים מסתמכים על הפסוק אלף שנים בעיניך כיום אתמול.. דהיינו שכל יום בבריאה הוא לכאורה אלף שנה.. וכניראה שאינם קוראים את הפסוק המדוייק. כיוון שהמילים יום אתמול מתייחסים אל הזמן שכבר עבר… וזה מציאות של זמן שאינו קיים.. ובעצם היה צריך להיות כתוב ..אלף שנים בעיניך כיום אחד. ואז זה השוואה של יום השווה לאלף.שנה.. ובטח גם אם מנסים להגיד מליון שנה אין לזה שום מקור בתורה הקדושה.. יתרה מזה .. חז”ל שואלים בפרקי אבות מדוע נברא העולם בעשרה מאמרות והרי במאמר אחד יכול להראות.. .
אך הנקודה האמיתית היא שהבורא הוא למעלה מזמן ומקום ולכן אפילו אלף שנה הם בבחינתו זמן שכבר חלף… והדבר השני הוא היכולות בלתי מוגבלת של הבורא וחז”ל מתפלאים מדוע עם יכולת כזאת לא נברא העולם בין רגע הרי הבורא יכול היה להגיד יהי עולם ואז מיד יהי עולם…ואם אתה מחפש את התירוץ של חז”ל על קושיה זו (שסביר להניח שלא יתקבל עליך ויראה לך טיפשי) הנך מוזמן לבדוק בפרקי אבות.
בינינו …
התקופה הזאת היא תקופה שבה צריך לדבר על אהבת ישראל.. בבקשה …
רפאל,
אני לא שונא אתכם והדברים לא נאמרים מתוך שנאה, ממש לא.
ההסברים שלכם לגבי הסתירות בתורה הם אכן תירוצים מטופשים, להגיד שיום בסיפור הבריאה הוא בעצם מיליוני שנים, רק כדי שזה יתאים לגיל העולם על פי המדע, זה תירוץ מטופש, להגיד שהארנבת של התורה שמעלה גרה היא לא הארנבת של ימינו, זה תירוץ מטופש.
ויש כמובן עוד המון דוגמאות נוספות.
תוציא את השטות הזו מהראש, אני לא שונא אתכם, אני רק מקווה שתתבגרו קצת.
יריב,
אתה כמובן צודק ולכן היוטיוב כוון דווקא לך, לניסים ולכל מי שלא חושב שהמילה רוחני היא כרטיס יציאה מהכלא כי הנחתי שתהנו מעוד הרצאה מעניינת של שון קארול
שמוליק
“נשמה לא יכולה להיות קיימת, אם תורת השדות נכונה”
נשמה היא דבר רוחני שלעולם לא ניתן להוכיח או לסתור ע”י חוקי הפיזיקה המתיחסים רק לחומריות. אין שום מכשיר מדידה שיכול למדוד או לחוש בדבר רוחני. אז די עם הזיבול מח.
שמוליק,
התחלתי לשמוע וזה נשמע מעניין, אבל אם נראה לך שזה באמת מה שישכנע את המאמינים העיוורים שנשמה אינה קיימת, אז יש לך ציפיות גבוהות מדי שלא ממש תואמות את המציאות.
כנראה לא דיברת מספיק עם אנשים מאמינים.
ניסים
בגלל שיריב מתיחס להסברים על הסתירות כתרוץ מטופש אז זה אומר שהוא צודק? הרי לא משנה מה נאמר אתם תמיד תדחו את ההסבר. והסיבה – שנאה תהומית וחשוכה לתורת ישראל ולשומריה. ממש מזכיר לי את הלעג של שונאי מדינת ישראל לכל ההסברים שלנו על הטענות האנטישמיות על רצח עם ופשעי מלחמה שמבצע צה”ל. אז כמו שאנחנו לא מתרגשים מהם ויודעים שהצדק איתנו כך אנחנו לא מתרגשים מהטענות טעונות השנאה והשטנה שלכם.
*נשמה לא יכולה להיות קיימת…*
הרצאת המשך של שון קארול (תודה ניסים) על נושא נטורליזם.
דקה 21: אסטרולוגיה אינה נכונה ונשמה לא יכולה להיות קיים, אם תורת השדות נכונה
https://www.youtube.com/watch?v=xv0mKsO2goA&index=16&list=PLV4bq2vDW158E3ZS0fjD2fiiv2ns8w6VF
מחוץ לקופסה
יריב הוציא אותך מחוץ למשחק. בשח קוראים לזה “מט סנדלרים”.
וכמו כל גדולי התורה – אתה “מתחזק” מזה.
כן מחוץ לקופסא, הם אכן מתייחסים לסתירות ומוצאים לכל אחת מהן תירוץ מטופש.
תמשיך להיות עיוור.
יריב אהבתי.. תודה..
בפועל חיזקת את האפשרות של הבחירה החופשית שלי… האם ללכת אחרי מפרשי התורה הקדושים כמו רשי.. שמתיחסים לסתירות ולא מתעלמים מהן.. שברור להם שאין טעות בתורה הקדושה.. או לאלו שוסברים אחרת… תודה על החיזוק.. זוהרי ברור לך כבר היכן הבחירה החופשית שלי
או זה ?
https://www.youtube.com/watch?v=rKvjitwkF2w
מחוץ לקופסא,
אתה מדבר על עומקים רבים ומופלאים כמו זה למשל ?
https://www.youtube.com/watch?v=ndC9AeyMP44
אכן זה נכון לגבי כל השפות. ואף בשפת הקודש . זה כך שמתגלים בה עומקים רבים ומופלאים יותר. אך בשונה משאר השפות.. שפה זו מקובלת אצל עם ישראל במשך אלפי שנים כשפה א-לקית שפה שבה נברא העולם..
…וכי יש שפה יותר מפותחת מהשפה הזו..?? ובעצם בשונה משפות אחרות המאמץ הוא להעמיק ולהבין שפה מפותחת זו ולהיסתפח אל הגילוי העצום הטמון בה… בכל אופן כך מקובל אצל העם שלנו אלפי שנים..
מחוץ לקופסה
שפה מתפתחת כשמשתמשים בה. זו לא מחמאה לשפה כשהיא לא משתנה. סנסקריט לא השתנה במשך תקופה של 2500 שנה. מה בדיוק אתה מנסה להסיק מזה?
לניסים.
אכן הרבה דברים השתנו בעולם. ..כמעט בכל בכך תחום..המיוחד הוא שדווקא. כאן אין שינוי. וזה מעניין… בכל אופן לי זה נראה מעניין. ונראה לארכיאולוגיה גם כן.. שכן הם בעצמם מתפעלים מה השוואה של והזהות של אז והיום..
מחוץ לקופסה
אז לא השתנה במשך 1500 שנה. כן השתנה (והרבה) לפני זה. יש עוד שפות שלא השתנו – מה מיוחד בזה?
תיקון טעות . כתבתי העיניים וצריך להיות העניין
ראה למטה.. מעל הרצל… פשוט זה העיניים שרציתי להעביר. לא יותר..
מחוץ לקופסא
מה הנקודה שאתה מנסה להעביר? צורת האותיות בעברית השתנתה מאד במהלך השנים.
איתן.
א. מי כותב היום את האודיסאה?
ב. האם הנצרות כותבת באותו הכתב העברי הקדום ממנו לקחחה את ההשראה שלה … דהיינו הברית הישנה להגדרתם..
ג.כנ”ל לגבי האיסלם מדוע כותבים בערבית.
ד.היום כבר ישנם כמה סוגי קוראן .. אצל שומרי הדת שלהם.
ה.לגבי הכתב שנמצא כתוב … ופוענח.. זה הכתב העתיק ביותר שנמצא .. ואני מאמין שאם ימצא עתיק יותר עד לתקופות של משה ימצא זהה. ומדובר על 3000 שנה..
ו. שכן בכל אופן באותה התורה מסופר שהיא נכתבה למעלה מ3000. שנה.. בעוד שהן הנצרות והן האיסלם מעידים על עצמם לתקופה מאוחרת יותר בכתביהם שלהם
קופסא
לפני 1500 שנה היו גם ספרי ברית חדשה שלא השתנו עד היום.
כמאה שנה אחרי שנכתבה המגילה הזו, נכתב הקוראן וגם הוא או צורת כתיבתו לא השתנו מאז
האודיסאה נכתבה לפני כ 2800 שנה וככל הנראה לא השתנתה ב 2500 השנים האחרונות.
השניים הראשונים מלמדים שברגע שקבוצה הופכת טקסט לקאנוני – קדוש, הסבירות שהטקסט ישתנה יורדת מאוד והדרך היחידה להעלים את הטקסט היא להעלים את קבוצת האנשים.
הדוגמא השלישית מראה שיש גם טקסטים קדומים יותר שלא עברו שינוי.
אני אנחש שאתה בוחר שלא לראות איזו משמעות נסתרת בעובדה שהקוראן, הברית החדשה והאודיסאה עתיקים ושמורים.
ליריב אם תמצא ספר שנכתב על קלף בתקופה בה היו מעטים בעלי אפשרות בעלי יכולת שיכפול המונית של אותו הספר. ואחר אלף.חמש מאות שנה תמצא בדיוק את אותו אופן הכתיבה. דהיינועם קולמוס על עור של בהמה. אכן אז זה יהיה יחודי… או לשאלתך.. האם ביכולתך היום למצא ספר של זול וורן.. שנכתב עם אותן אותיות והודפס באותה הצורה ובאותה המכונה שבה הידפיסו את הספר בזמנו… כנ”ל נראה לי יהיה לגבי הארי פוטר.. בעוד הרבה פחות מ1500 שנה. הערת אגב.. אחד התחביבים שלי זה לקנותספרים ישנים.. שהודפסו לפני כמה מאות ואפילו עשרות שנים.והאמן לי שקשה מאוד למצא אותם… אלך ספר תורה המודפס ונכתב בדיוק על פי מה שנעשה לפני אלפי שנים.. נמצא בכל רחבי העולם המלא בתי כנסיות.
ניפלא ומרגש אין ספק שהתורה שניתנה לכל העם במעמד הר סיני. היא שורש הקיום שלנו כעם. והיא תיקות האנשות לחיים מאורים באמת. לגבייך יריב העבודה שכל כך הרבה אנשים מקבלים ספר תורה שבו כתוב ההיסטוריה שלהם עצמם.ובנוסף בספר הזה ישנם הראות לחיים שבהם מופיע רצון הבורא )שזה הרצון להיטיב בצורה אולימטבית לנבראיו( ואף אחד ממי שקיבל את הספר הזה לא מחה ואמר “היי זה לא נכון לא הוציאו אותנו ממצריים בניסים כאלו גלויים” זה בהחלט מוכי שהיה את מעמד הר סיני שבו עם שלם מקבל את רצון ה’
מחוץ לקופסא,
אם נמצא בעוד 1500 שנה ספרי הארי פוטר שאינם שונים במילה אחת מספרי הארי פוטר של ימינו, האם זה יוכיח שהסיפור על הארי פוטר נכון והתרחש במציאות ?
כל הכבוד. משמח לשמוע על תולדות עם ישראל ויפה שזה גם מפורסם בתקשורת למרות שזה לא קשור לבר רפאלי
לא יאומן לפני 1500 שנה לא רק שלא חל שינוי בדיוק הפסוקים גם צורת האותיות לא שונה אלה בדיוק על פי הלכה
כל הכבוד!