אודות אפו הרטוב של הכלב (ושל חיות נוספות), וכיצד משפיע לכיוון הרוח על הישרדותם של בעלי חיים המסתמכים על חוש ריח
האדם בימינו אינו זקוק בד”כ לחוש הריח לצורך הישרדותו, מה גם שאין באפשרותו לזהות את מקורות הריח וכיוונו. בהחלט יתכן שבתקופות קדומות יותר כשהיה האדם בתצורתו הקופית אפו היה מעוצב בצורה שונה שעזרה לו לשרוד בתנאים הקשים בהם היה חשוף לסכנות רבות אשר בטבע.
אפים רגישים העונים לקטגוריית זיהוי כיוון הרוח קיימים בטבע אצל בעלי חיים טורפים ונטרפים לצורך הישרדותם, קרי בריחה מסכנה או השגת מים ומזון (גם טריפה) – “המתאימים שורדים” כך הגדיר דרווין.
בטבע יכולת ההישרדות קובעת לחיים או למוות. לזיהוי נכון של מיקום אויב או מזון יש חשיבות עליונה. חוש הריח חשוב ביותר בתוך סבך מסתור, בלילה וממרחקים, ויתרונו הוא גם חסרונו, הוא יעיל רק מכיוון מסוים, והוא – כיוון הרוח. ריח ללא ידיעת הכיוון ממנו בא, אינו מועיל, מבלבל ומסוכן. אי לכך ישנה חשיבות עליונה בידיעת הכיוון ממנו נושבת הרוח.
לרשות הכלב עומדים מספר אמצעים החיוניים להישרדותו, כאשר אפו הרטוב-לח מהווה את הגלאי החשוב ביותר המשמש הן לאיפיון הריח והן לאיפיון הכיוון ממנו מגיע. אפו של הכלב רגיש מאוד – פי 40 בערך משל האדם – ומגיב בקרירות בצד ממנה נושבת הרוח וזאת עקב התאיידות מוגברת בצד הרוח הגורמת לירידה מקומית בטמפרטורה. כלבים נוהגים להסיט פניהם עד לקרירות סימטרית או חזיתית באפם, ואז הם מול מקור הריח.
גם חלקו העליון של האף רטוב וזאת על-מנת לזהות רוח הנושבת מאחור, לשם כך הכלב מרים את אפו כלפי מעלה גבוה בזווית ומעל לכל חלקי גופו, במצב זה חלקו העליון של האף הנטוי, חשוף לרוח אחורית.
הריח הנישא ברוח נושא לעתים מולקולות – פרומונים שונים – מושכים, דוחים, מגנים, מסמניי דרך ופרומוניי מין. כלבים אף נוהגים ללקק את אפם על מנת להוסיף רטיבות נוספת לאף, לטעום את מולקולות הריח שדבקו לאף הלח וכדי לנקות את האף מריח ישן וכהכנה לקליטת ריח החדש.
חיות מסוימות בטבע המשחרות לטרף מתגוללות בגללי חיות אחרות כדאי להסתיר את ריחם המקורי ומנסות להתקרב לקורבנם בהחבא בהשקט ונגד כיוון הרוח, וזאת משתי סיבות, מצד אחד הקורבן אינו מריח את הטורף ומצד שני הטורף מריח את הקורבן והוא בשליטה על מקומו. דוגמא זו באה להמחיש את חשיבות הריחות להישרדות בעלי החיים ואת חשיבות התנאים הסביבתיים בכלל וכיוון הרוח בפרט.
בצופים למדתי שאם ברצוני לדעת את כיוונה של הרוח, ארטיב את אצבעי והרים אותה כלפי מעלה, הרוח תצנן את הצד ממנה באה הרוח, אפו של הכלב רגיש בהרבה מהאצבע והוא מותאם בטבעיות לתפקידו הכפול – איפיון הריח וכיוונו.
הכלב (או כל חיה אחרת) מפנימים תחילה את כיוון הרוח, ובהמשך כל ריח שיגיע לאפו יוצלב במידע על כיוונו.
59 תגובות
רוב התגובות אינן קשורות למאמר כלל וצריך למחוק אותם.
א.בן-נר:
סוף סוף נפתרו בעיות התקשורת עם יואל רק ולהלן תגובתו בעניין הקשר בין התפתחות האדם לביות הכלב – כפי שהוא מתואר במאמר עליו הצבעת:
נראה בברור כי המאמר נכתב על ידי אוהב כלבים מושבע (אגב, גם אני כזה) הרוצה להעניק להם יותר קרדיט, הרבה יותר, מהמגיע להם. הוא רואה בכלבים את האחראיים הישירים להופעות ולקיומו של הומו סאפינס המודרני. המאמר הוא תאוריה לגיטימית (יותר סיפור נחמד מתאוריה) שלרבות מהעובדות בו אין פשוט אחיזה במציאות.
כאמור להציע תאוריה זה לגיטימי, אך זו המוצגת לפנינו אינה משכנעת גם אם הטיעונים נשמעים קטיגוריים ומלאי סמכות: “האם כל זה היה קורה ללא ביות הזאב והפיכתו לכלב הבית? התשובה של מדענים[?] העוסקים באבולוציה היא חד משמעית – לא!!!” …”הדעה היום[?] היא שלא רק שהאדם מהסוג [מין} הומו סאפינס לא היה מתפתח לאדם המודרני אלא שלא היה שורד בכלל!!!”
התאוריה לא משכנעת משום שהרבה מהעובדות פשוט אינן נכונות. הקביעה (גם כן החד משמעית) כי מקור הכלבים המבויתים הוא באב שחי לפני 130,000 שנים היא עדין עם בעיות רבות. בשלב זה מה שניתן בעצם לקבוע כי ביות הכלב (כנראה היו מספר מוקדים וזמנים שונים לאירועים אלו) קרה בין 130,000 שנים, כפי שמעיד (אולי) השוני המופגן בדנא שלהם, לבין 14,000 שהיא העדות הפיזית – הארכאולוגית לביות. כך או כך (גם עם נקבל את התיארוך המבוסס על שונות הדנא) אין כל הגיון לראות בשני התאריכים האלו שתי נקודות ציון נפרדות (העדות הארכיאולוגית היא פשוט העדות הפיזית הקדומה ביותר לקשר שבין האדם והכלב ולא יותר מכך) ולנסות בדוחק לקשור ביניהם לבין ההיסטוריה האנושית.
גם נתוח ההבדלים האנטומיים שבין האדם המודרני לבין הנאנדרתאל הוא רחוק מהמציאות ובתאמה לכך גם רחוקה המשמעות המיוחסת להבדלים אלו ביחס לטבעו של האדם המודרני. אין, למשל, כל קשר בין חוש הריח לבין הסינוסים. ומה ענין חוש השמיעה הלקוי (מהיכן אינפורמציה זו?) להישרדותו של הנאנדרתאל. לא ברור לי מהיכן האינפורמציה כי:”מנקודת הראות האבולוציונית קיימות עדויות שהאדם הניאנדרטאלי היה מפותח יותר מההומו ספיאנס ,ייצר וסחר בכלים מעשה ידיו עם ההומו ספיאנס. הם קברו את מתיהם [זה נכון] ושמו פרחים על הקברים, מה שבאותה התקופה ההומו ספיאנס לא עשו !” פשוט לא נכון. גם הטענה כי:” בעולם החי אין דוגמה ורע לאדם, שהיה בראשיתו יצור חסר חושים הכרחיים להישרדות [אני מניח שהכונה לחוש הריח שנגעתי בו למעלה], ושרד כנגד כל הסיכויים[?]. מה גרם לכך ?”, אין אחיזה במציאות. ובכן האדם המודרני היה מצוייד בתכונותיו-הוא כדי לשרוד (בעיקר מוחו המתוחכם) כשם שהעטלף מצוייד בתכונותיו משלו כדי לשרוד (כנפים ומנגנון סונר לניוט) בתנאים ספציפיים לו. זה שרד בזכות מה שהתאים לו והשני שרד בזכות תכונותיו המתאימות אותו לאורח חייו. ליחס את תכונותיו של האדם (שאינן שונות באיכותן מתכונותיו של כל יצור אחר הנעזר בהם לשרידותו), ל”ברית עם ידידנו הפרוותי – הכלב !” זה נראה מוגזם במקצת אפילו אם אנו אוהבים את האחרון אהבת נפש.
ינון שרב, כמה בורות ושקרים.
לך לבתי זונות ותראה כמה הם מפוצצים בחרדים ודתיים.
עבדתי בעבר במקום של בודי מסאז’, בתור מזכירה – כדי לשכנע לקוחות.
נחש מה? 96% לפחות היו חרדים!!
חסרי מעש, עלובים, דוחים ולא אתפלא אם גם זורקי אבנים לפעמים.
השאר היו מסורתיים.
בתקופות היסודי, תיכון, צבא – תמיד, אבל תמיד הגוש המסורתי היה אלים, דוחה, ברברי, חסר כל מוסר, חסר כבוד לזולת, זלזול עמוק בכל מה שלא כמותו, פרחיות ובורות עצומה. היה הבדל ניכר מאוד בינם לבין החילונים הפחות מסורתיים, האגנוסטים והאתאיסטים שברובם היו הומניסטים גדולים.
איזו מן התנהגות יש בבני ברק?
צעקות באוטובוס על הלבוש של נשים?
גברים שבוהים בהסתר, בצורה מבזה ומחליאה. ברחובות חילונים אפילו כלב כבר לא מתעניין בי..שוב למעט מסורתיים זקנים ערסים!
מוחרי פלאפל בבני ברק ערסים עם כיפה, שרואים אישה שמעוניינת לקנות ובכוונה פונים לגבר שרק נכנס, כדי לתת לו זכות קדימה. דבר שמעולם, אבל מעולם לא קרה לי ברחוב חילוני!!!
מס’ הפושעים בבתי הכלא – כמובן ש95% עם כיפות, מאמינים גדולים בדרך התורה.
הדתיים הם אותם ילדים שמתעללים בבעלי חיים. איזה מין חינוך הם קיבלו בבית?
מחקרים מוכיחים כי גברים חושקים סקסואלית בנשים מכוסות -יותר מחשבות מיניות .
בניגוד לתפישה הדתית שטוענת כי דווקא הלבוש החשוף מביא למחשבות מיניות.
עובדה שבחופי נודיסטים – לא תמצא סקס.
וכדי לשחק משחקים מיניים – חייבים ללבוש משהו לפני!
בטלה מביאה לאלימות?
לכן כל המטופלות הדתיות של אחותי הפסיכולוגית מספרות על בעל מכה איום ונורא, משפחה סובלת וטראומות נוראיות ומושתקות.
ומה לגבי הדיס-אינפורמציה בעיתונות שלכם?
לא רק שמסתירים מקרים נוראיים, עוד מספרים סיפורי פתיים מפגרים לכסילים בלבד.
ברור שהראש יהיה שקט, כשלא קוראים חדשות.
איכות החיים בשמיים, אבל הפדופיליה והדיכוי+השתקה גם הם כנ”ל.
ומה עם אינסוף רבנים אנסים?
מתגלה הסמכות יש למקורות לקבוע ע,פ אילו קריטריונית נבחר רב.
מערער את כל הסמכות שלכם לבחירת רב.
השקר המתעתע שלכם והצביעות הנוראית..
זה קיים ברמה מחרידה מעבר לכל קבוצה אחרת
אתה אולי רואה את עצמך כפושע, ולא מסוגל לראות עצמך כמישהו שלא אונס, גונב ורוצח – בלי התורה.
ועובדה, אתם אוחזים במס’ הגדול ביותר של תקיפות מיניות כלפי קטינים!!
ע”פ הדת שלך, מותר לגבר לאנוס בת פחות מ3 שנים ומותר לו למכור את ביתו למרבה במחיר מגיל 12, או “לקדש” אותה מגיל 3.
ומה כ”כ נוראי בלחשוב שאבות אבותייך טיילו על עצים?
אתה מעדיף תרבות שבה חותכים לילדות את איבר המין וסוגרים אותן עם בעל מכה, כדי שגברים יוכלו לישון בשקט?
נוסח איסלם
או אולי לשלול מאישה לשיר, לצאת לרחוב, ללמוד, למסור עדות, לקבל ירושה?
לאנוס בנות 12 כדי שיתחתנו וישריצו לך לנצח?
לסקול נשים בעולות? לשרוף “מכשפות” אינטיליגנטיות?
כל תרבות הקופים עדיפה על התרבות האנושית.
וכל מה שטוב בתרבות האנושית, הגיע ממקום אנטי דתי, או מינימום אנטי-הלכתי.
יפה מאוד שאתם מתענינים במדעים תהיו ספקניים כל דבר צריך להיות תחת ביקרת
שום דבר מובן מאליו כולל אמונות דתיות פסידו מדעים כמו אסטרולוגיה קפה ועוד.
אם אני אחווה חוייה שאין עליה ספיקות אהיה הראשון שאחזור בתשובה ואלמד
אתפלל אעסוק בקבלה מעשית ותרי’ג מצוות עד אז אלוהים גדול וכל האמונות
הם ביחד במדור האגדות
תודה
לאבי
המאמר שהבאת כבר קצת עתיק, 2002 !
אחד ליום – הקצב קבוע. מה משעמם להם כל כך?
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1040124.html
http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-3627153,00.html
לינון,
כנראה לא הבנת אותי,
אינני מנומס ואינני רוצה להמנע ממריבות,
פשוט ממש לא אכפת לי מה אתה חושב על דרך חיי ובטח לא אכפת כיצד אתה חי
את חייך ולפיכך אינני חש שום צורך להגיב.
אגב, ינון, האם על פי התורה 8=10?
זה, כאמור, רק מקבץ חלקי מן הימים האחרונים ממש
ינון:
כל טענותיך מתבססות על "מה היה קורה אילו" כיוון שאין לך דברים אמיתיים לומר על מה שקורה באמת.
אתה בדיוק יודע מה יעשה חילוני בכל צומת החלטה בחייו כיוון ששחררת את עצמך מן החובה לדבר על החילוניים שבמציאות ואתה מסתפק בדיבורים על החילונים הבדויים שבמוחך.
אתה גם מספר לי מה היה קורה אילו עשית משהו אבל אינך עושה אותו.
יצרת מצב שכשאני רואה את שמך אני כבר יודע מראש שאקרא רק שטויות.
אתה בטח גאה בכך!
מצטער הודעות 45,49 שלי.
חחחח..8 מהתקופה האחרונה:]
אם אני יתחיל להביא מיקרים שלכם אני לא יסיים ואני רציני..
עזוב את זה..
אני ואתה נראה את עיתון ידיעות ליומיים הבאים, יום ראשון ויום שני.
נראה כבר איפה יהיה יותר מיקרים ואז נדבר=]
שבוע טוב
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1038762.html
ינון:
קצת חומר – רק מן הזמן האחרון ממש.
מציצן, חבוש בכיפה, הציץ לחיילות בר"מ 2.
http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-3625992,00.html
הוא לא רצה להשתעמם
בכפר בתיה לא משתעממים:
http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-3625747,00.html
לא משעמם להם:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3624994,00.html
ואין להם רגע דל:
http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-3624482,00.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3624614,00.html
http://www.news1.co.il/Archive/001-D-179590-00.html?tag=09-05-55
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=594851
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3622430,00.html
http://www.iba.org.il/media/?recorded=tv
להקיש על הקישור לחדשות ב-13.11.08
להגיע לדקה ה-14:00.
כתבה על אב בית דתי שמתעלל בילדים בבית הספר. מראיינים הורה דתי שכועס על אב הבית הדתי
אח"כ להגיע לדקה ה-19:00.
כתבה על דתיה אומללה שבעלה התעלל בה. סיפור מזעזע. שמעו מה קרה לילדיה.
ינון:
מכיוון ששמחתך אינה בראש מעייני הרי שאענה לך מתי שרק אחפוץ.
כדי להסביר קצת יותר מדוע מתן תשובה לדבריך הוא ירידת רמה בעיני אומר רק שלהגיב על שקרים בוטים שכל בר דעת רואה שהם שקר אין כל טעם.
אתה ממציא כל מיני טענות הזויות על חילוניים מן הסוג שקיים רק במוחך הקודח ומטיח אותן בחילונים האמיתיים.
כל דבריך הם פשוט קשקוש אחד גדול ולכן אינם שווים תשובה רצינית.
מיכאל,
סורי זאת רמה שאתה לא יכול לעלות אליה כי אתה לא יודע להגיב מתי שאתה טועה,
אם היית מנומס כמו דן שמיר היית מגיב בידיוק כמוהו שהוא רוצה להימנע ממריבות.
לכן איני מייחס לתגובתך חשיבות כולשהי.
תודה ושבוע טוב,
ואשמח אם לא תענה לתגובותי יותר "כדי שלא תרד רמה"[ חס ושלום]
תודה, אבי.
זה יותר תואם את מה שידוע לי ואת מה שרשום בוויקיפדיה.
אני עדיין מקווה שאצליח לתפוס את יואל רק בזמן רלבנטי ולקבל את חוות דעתו על המאמרים ששלח א.בן-נר.
תראו מה מצאתי
הכלבים בויתו בסין לפני 15 אלף שנים
א.בן-נר:
ניתן להפריך (נכון שלא ניתן להפריח 🙂 ) את הטענה כי בניזרי לא דיבר על רעידות אדמה ביקום כולו, לא על כדור הארץ כולו, ולא כאלה שהן כה חלשות עד שאינן מורגשות.
הוא דיבר על קשר מקומי בין רעידת אדמה הרסנית לבין פעילות הומוסקסואלית.
ובכן – יש גם רעידות אדמה באיים בלתי מיושבים (והיו רעידות אדמה שיצרו את האלפים או את ההימלאיה ושהתרחשו לפני שהיו בני אדם וגם רעידות עצומות שקדמו להיווצרות חיים כל שהם אבל הקשקשנים כמובן לא יקבלו טענות על העבר כהוכחה אז נסתפק באלו של איים בלתי מיושבים או באלו המתרחשות בכוכבים אחרים).
ינון:
אינני מסוגל לרדת לרמתך.
למיכאל
על אף כי אינני מאמין כי פעילות הומוסקסואלית גורמת לרעידות אדמה, כפי טענת בניזרי הרי, שמבחינה לוגית טענתך, כאילו טענת בניזרי הופרכה, אינה נכונה. למיטב הבנתי גם לא ניתן, לוגית,להפריח טענה מאין זו, כשם שגם לא ניתן להוכיחה. ליתר דיוק, אם נוכל ליצור מצב שבו תיפסק לחלוטין כל פעילות הומוסקסואלית ע"פ כדה"א למשך זמן מסויים, נאמר למשך שבוע או חודש או שנה, ואם, במשך זמן זה יתרחשו על
פני כדה"א רעידות אדמה, אזי זה יהווה סתירת טענת בניזרי. ככל הידוע לי עד כה, ניסוי זה טרם בוצע ומסופקני באם ניתן לביצוע.
המגיב המגניב,
תגובה הולמת לקוף!
דן שמיר,
צודק,ומכבד אותך על זה.
לינון שרב, אז קרוב לוודאי שאתה אידיוט גמור
ל-א.בן-נר,
דן שמיר הוא גם שם של מאמן כדורסל וגם השם שלי.
דן שמיר (המאמן) היה עוזר מאמן מכבי ת"א ואכ" מאמן ראשי בפועל ירושלים
כשנתיים והאמת היא שמאוד שמחתי כשעזב את מכבי מפני שגוגל שדרג את אתרי לראש הדירוג בחיפוש השם המדובר.
לינון,
אני רואה שמתחיל ממש להדרדר ולפיכך אמנה מלהגיב כדי שלא ימשך לויכוח טפשי
ולידוי העלבויות אחד בשני שאין מקומם באתר הזה.
למיכאל ולדן שמיר
לא הבנת מה שאמרתי!
אני יסביר זאת בדוגמא,
אני הולך לשחק כדורגל,הילד האתאיסט ישחק עד שימאס לו אני לעומת זאת ישחק ויפסיק את המשחק לפני שימאס לי,
זה יהיה קשה ואני יעשה את זה בגלל שאני יודע שיש לי התחייבות,והיא עומדת בסולם העדיפויות מעל משחק,מה שיגרום לי לעזוב את המשחק תוך ידיעה שמתי שאני עוזב אותו טרם מיאוסי בו בפעם הבאה שאני ישחק אני ירגיש יותר טוב,וגם שאני מפסיק לשחק אני לא יתבאס בניגוד לאחד שעוזב את המשחק מתוך מיאוס.
אולי לא שמים לב אבל מתי שאני בלוח זמנים שאני מחתים לעצמי את החיים שלי, ומתי שנמאס לי אני עוזב אני מבואס ונוטה למצבי רוח לא טובים מחפש משהו שיביא לי סיפוק,
וכל זה בניגוד מוחלט לערכים על פי תורה ויהדות,שהכל מתנהל אחרת ויש גדר לכל דבר,אתה עושה כל דבר במידה מועטה כמו לא לאכול יותר מידי זה אסור עלפי ההלכה,
בקיצור בריא מבחינה בריאותית ונפשית, להיות דתי:]
ודן "הנני מבטיח לך שאני ורוב חברי האתאיסטים הננו הגיוניים ומוסרים לא פחות ממך ומשום מה אני נוטה להאמין שאפילו הרבה יותר."
דן אתה פשוט משתלב בחברה,
אם החברה שלך תשתנה אתה תשתנה איתה,
מיכאל,
נדמה לו שאלוהים מדבר אליו אז הוא מגרש את אשתו ובנו למדבר ואחר כך הולך לשחוט את הבן היחיד שנותר לו".
פשוט מאוד,ניסיון של הקב"ה.
באותה מידה של הצלחה הייתי יכול לכתוב: "נמאס לו לקרוא בתורה אז הוא הולך לרצוח את הבן שלו"
זה לא אותה מידה אתה ממש לא הבנת כמו תמיד אני צריך שוב להסביר לך.
חוץ מהחיים הנורמלים שאני ואתה חיים בשונה ממך לי יש את התורה,
שאני מקדיש לה זמן, ועושה לעצמי דחיית יצרים קטנה שגורמת לי להנות מהדבר יותר ממך בהרבה,אחרי דחיית המעשה ושובי אליו בשעות הפנאי הדחוקות,
ומיכאל תפסיק להביא סיפור מהתורה שהינך מפרש אותו בקיצוניות גמורה,
וסתם שתדע שהרבה יהודים מביננו, לא יהודים כתוצאה מדברים שונים כמו:התבוללות.
ואנשים אלו לא יודעים את זה.
יהודי אמיתי מתאפיין ב3 דברים: ענווים, צנועים וגומלי חסדים.
לפי התורה ענוה זוהי המידה הכי חשובה לקב"ה כי היא הכי קשה,
אז מן הסתם מי שיש לו ענוה המידות היותר קלות ישלו בשפע,
וזהו אדם שלא ינהג לפי אלה שמנית לפני הדוגמא האחרונה.
דן,
אני כל יום בסיפריה ואני לא רואה שם אנשים מסוגך=(
א.בן-נר:
למעשה אינך רחוק מן האמת.
מסתבר שנסע לפני מספר ימים לונקובר לשנת שבתון.
אשתו – שנשארה בארץ גם אמרה לי שהאימייל והטלפון שלו עדיין לא סודרו וזה עלול לקחת עוד מספר ימים עד שאוכל לדבר אתו.
ינון שרב:
מה ניתן להפרכה?
כל טענה משמעותית על העולם!
מהי טענה משמעותית?
כזו שמנבאת משהו – כזאת שאומרת "אם תעשה כך – יקרה כך וכך" או "אם יקרה כך – יקרה גם כך וכך".
למשל טענת התורה שאם תסתכל על ארנבת תראה שהיא מעלת גירה ניתנת להפרכה ואכן הופרכה.
למשל, טענת חז"ל שעכברים מתפתחים מן העפושים ניתנת להפרכה ואכן הופרכה.
למשל, טענת קטעי ההוראות לבניית בית המקדש על כך שניתן לבנות מעגל שקוטרו עשר אמות והיקפו שלשים אמות ניתנת להפרכה ואכן הופרכה.
למשל, טענת בניזרי שרעידות אדמה מתרחשות בגלל פעילות הומוסקסואלית ניתנת להפרכה ואכן הופרכה.
יש עוד סוג של הפרכה – כזה שלא מתבסס על תצפיות אלא על סתירה לוגית פנימית.
למשל – טענת הדת שהתורה הועברה ללא שיבוש במהלך הדורות ממשה רבנו ועד ימינו נמצאת בסתירה עם טענתה שבימי יאשיהו לא הכיר איש את התורה.
זה גם נמצא בסתירה לוגית עם הטיעון המחב"תי שלא ניתן היה לשכנע את העם להאמין בשטויות האלה אלמלא היו ששים ריבוא עדים למתן תורה.
לכן הדת כבר הופרכה פעמים רבות.
היא אינה קורסת בגלל עקשנותם של הבריות להמשיך ולאחוז בשקר ולא בגלל שלא הופרכה.
ביחס לדבריך על המוסר – גם הם, כמובן לכל אחד ובטח גם לך – דמגוגיים.
באותה מידה של הצלחה הייתי יכול לכתוב: "נמאס לו לקרוא בתורה אז הוא הולך לרצוח את הבן שלו" או "נמאס לה להתפלל אז היא מתחילה להתלבש בשמיכות מכף רגל ועד ראש ומתעללת בילדיה" או "נמאס לו מדין רודף אז הוא הולך לרצוח ראש ממשלה" או "נדמה לו שאלוהים מדבר אליו אז הוא מגרש את אשתו ובנו למדבר ואחר כך הולך לשחוט את הבן היחיד שנותר לו".
למיכאל
אכן מעניין אותי לדעת את דעתו של ידידך הפליאנטולוג, מדאיג אותי שהוא לא נמצא,
בסוף עוד יתברר, אולי, שהוא נסע לחו"ל לכנס בנושא האבולוציה של הכלב .
דן שמיר
זה לא שם של מאמן כדורסל ?
לינון,
איזו מן ביטוי זה "ניתן להפרכה"
אפשר להגיד על משהו שהוא ניתן להפרכה רק אחרי שהפרכת אותו.
"עובדות לא ניתנות להפרכה"-משפט שבבסיסו טעות.
עובדה היא אמירה שהיא אמת, כלומר אמירה שמשקפת את המציאות כפי שהיא (ויקיפדיה)
מעבר לכך שההוכחות התומחות באבולוציה הן כל כך רבות ומגוונות מכל בחינה אפשרית הרי אתה ושכמותך צריכים רק סתירה אחת (מאומתת, ולא כל מיני קשקושים למינהם)
כדי להפיל את כל התאוריה, הנני רק תמה על כך שלאחר 150 שנה בהם לא נמצאה
סתירה כזו, עדיין יש בכם את היוהרה להגיד שאני ושכמותי טועים, טוב כולנו יודעים
שאמונה לא מסתרת עם הגיון.
אבי , למרות שחלקה השני של התגובה של ינון הופנתה אליך, תמחל לי אבל הייתי רוצה להגיב:
ינון, מאיפה אתה שואב את אוסף השטויות הזה.
"מה שאני רואה יום יום."
"והייתי בהרבה מועדונים ומסיבות, הסתובבתי בהרבה מקומות"
כנראה שהמציאות שאתה רואה יום יום היא מאוד שיטחית אך אל נא תשליך
את המציאות שלך עלי או על אבי או על אף אחד אחר.
מובטח לך שסדר יומי שונה לגמרי מן התיאור העלוב שציינת.
אולי במקום להסתובב במסיבות תלך לראות הצגה בהבימה, או אולי תלך קצת לקרוא בספריה, או לשוטט באחד המוזאונים לאמנות ותראה גם את חצי הכוס המלאה.
"מצאתי חברה חסרת ערכים של דת שמתנהגת על פי ערכים הגיוניים ומוסריים."
הנני מבטיח לך שאני ורוב יברי האתאיסתים הננו הגיוניים ומוסרים לא פחות ממך ומשום מה אני נוטה להאמין שאפילו הרבה יותר.
דן שמיר,
עובדות לא ניתנות להפרכה, ואם אינני טועה אם זו היתה עובדה מערכת הדת היתה קורסת=(
נתייחס גם לזה שעובדות מדעיות ניתנות להפרכה[וזאת עובדה!]
אבי,
אני לא יביא דוגמאות בגלל משהו שאמרתי כבר..
שזה הבסיס!
למי יש יותר ערכים?,
באיזה חברה הפיתוי יותר גדול?,
חוסר מעש גורם לאלימות,
חיפוש אחר הריגושים התפלים עקב חוסר גדר ליצרים, שגורמים לך לסיים את הריגוש עד הסוף.
ואתן לך דוגמא-
אתה רואה טלוויזיה עד שלא נימאס לך אתה לא עוזב אותה,
אחרי זה משעמם לך מהטלוויזיה, אתה הולך למחשב מהמחשב אתה יוצא עם חברים כי משעמם לך,מסיבות חרשת על זה משעמם לך,אתה הולך למסיבות ואז מתחיל מכות בגלל כלום כי משעמם לך!
השרשרת הזאת קצת לקויה כי דילגתי על הרבה שלבים אבל זה מציאות ואני חי אותה בתוך החברה שאתה בעצם מייצג באתר.
החינוך הזה לקוי! אתה מבוגר אתה לא יודע מה קורה בחברה כמוני עם כל ההוכחות המדעיות שאתם מביאים לי לא יעזרו,אתה עיוור ואבי אני לא בא לריב איתך רק אומר מה שאני רואה יום יום.
והייתי בהרבה מועדונים ומסיבות, הסתובבתי בהרבה מקומות,ולא מצאתי חברה חסרת ערכים של דת שמתנהגת על פי ערכים הגיוניים ומוסריים.
אני לא יודע מה הסיבה של החרדים לעשות את זה.
אני יודע מניסיוני בחיים, שאתה על דבר אחד ביום מן הימים אתה מתחיל להיות קיצוני,
והם כל כך על הדת שהם נהיו קצת קיצוניים וחרגו מהערכים הבסיסים.
התוספת התווספה לפני מספר דקות לפי בקשתו של הכותב.
אוופס – לא פלא. רמי ק הוא כנראה רמי קינן שגם תיקן את הכתבה.
רמי ק
הרעיון הנוסף שהעלית כתוב בכתבה.
שלום לכולם
בהמשך צץ לי רעיון נוסף בנושא האף
מדוע רטוב חלקו העליון של האף?
חלקו העליון של האף מזהה רוח אחורית כשהכלב מרים את אפו כלפי מעלה בזווית
תודה וערב טוב
א.בן-נר:
אינני מומחה לנושא אבל מסתבר שעל פי וויקיפדיה – זו לא הדעה המקובלת כי, כאמור, על פי וויקיפדיה, בויית הכלב רק כעשרת אלפים שנה אחרי מות הניאנדרטאלי האחרון.
אני מנסה כבר כמה שעות לתפוס את ידידי – יואל רק – פליאונטולוג ידוע – כדי לשמוע את דעתו בעניין אבל משום מה אין תשובה לא בביתו ולא במשרדו.
לינון,
"אני מאמין שאישיות פוטנציאלית כמוך הושפעה ממחשבה זו בידי אנשים בורים שבעינך נראים כגדולים"
"ביחס אליכם![אליכם=אנשים שיש להם חוסר ערכים של היהדות]"
"מצטער אם פגעתי" !!!!
אתה במקרה סכיזורן?
להזכירך, גם אם לא נעים לך לחשוב כך הרי הגזע האינושי כקולקטיב אלים הרבה יותר מכל מין אחר החי על כדור הארץ.
לאדם ולקוף אב קדמון משותף וזו עובדה מדעית, ולאמונותך האישיות אין שום קשר לעניין.
אם בידך תיאוריה מדעית סותרת, אשמח לשמוע אותה כמו כל הקהילה המדעית בעולם
כ"כ ראה מאמרו של ד"ר אמנון טיל DAT
"ביות חיות ביית ובעלי חיים" הכולל גם ציטוטים
ממחקרים של חוקרים נוספים.
למיכאל ולכל המעוניין
אני מפנה אתכם למאמר (בעברית) בשם:
"ביות האדם המודרני, הכפה הבלתי נראית"
מאת ד"ר מיקי בר-דור. זה לא המאמר הזכור לי
אותו קראתי לפני מספר שנים אך, עולה בו אותה תאוריה של סביוזה אדם-כלב שהביאה לנצחון ההומוספיאנס על הניאנדרטלי.
למיכאל, אנסה לאתר את המאמר הנ"ל. אם אמצע אפנה אותך אליו.
א.בן-נר:
אינני יכול לחוות דעה על מאמר שלא קראתי ובכל מקרה, למרות גילי המופלג, 15000 שנה זה עוד לפני שנולדתי.
אינני יכול אלא להסתמך על הממצאים המקובלים על הארכיאולוגים וזה מה שעשיתי כשציטטתי מוויקיפדיה.
לגבי תכונותיו של האדם הניאנדרטאלי, אני מניח שראית שבציטוט שהבאת אין כל תימוכין למה שטענתי שאין לך תימוכין – כלומר לטענותיך בדבר ראייתם המשופרת וחוש הריח המפותח שלהם.
ינון, זכור את ישראל ולס ואת האם המכה מבית שמש, וכן את האלימות של חברי משמרות הצניעות. אצלכם אולי מתלוננים פחות אבל האלימות באמת לא פחות קשה.
אי אפשר לחשוד בחברי משמרות הצניעות שאינם יודעים מהי יהדות, הם פשוט בוחרים לקיים רק את המצוות האלימות שלה.
עמי,
לא התייחס לדבריך בגלל כמה סיבות ואחלוק עימך אחת,
בכל חברה טיבעי שיהיו דברים אלו או אחרים, אבל אחוזי האלימות אצלינו נמוכים ואף אפסיים ביחס אליכם!
[אליכם=אנשים שיש להם חוסר ערכים של היהדות]
מצטער אם פגעתי,
ערב טוב,
למיכאל
אם זיכרוני אינו מטעני, הרי שאותו מאמר בו דווח על תאוריית הסימביוזה אדם-כלב הופיע (גם) באתר הידען. ובאותו מאמר צויין כי, במחקר שנערך בצרפת התגלו מושבות של הומוספיינסים ונאנדרטלים, נפרדות אך סמוכות זו לזו.
לגבי ההשארות לגבי תכונות הנאנדרטליים, הן נובעות מחקר מבנה עצמות הגולגולת והלסתות שנמצאו באתרים ארכיאולוגיים אלה. ועיקרן :
הנאנדרטלוס הצטיין בחוזק פיזי רב, לסתות גדולות וחזקות ואברי נשימה גדולים, מה שהפך אותו, ע"פ ההשארה, לצייד ולוחם מעולה. ההומוספיאנס, לעומת זאת, ניחן במוח גדול ומפותח יותר ובמערכת דיבור ויצירת קול מפותחת מה שאיפשר לו לשכלל את הקשרים החברתיים בתוך חברתו ואת האינטליגנציה הכללית שלו. אחד הביטויים לאינטליגנציה זו היא התפתחות השימוש בעזרים חיצוניים שונים לשם קיומו, כגון כלי עבודה וחיות מבויתות. מובן כי תאוריה זו אינה ברמת ודאות כי, אף מדען או רופא מהעידן המודרני, לא בדק ניאנדרטלוס חי. יחד עם זאת התאוריה אינה חסרת תימוכין בממצאים ארכיאולוגיים והיא הגיונית וסבירה לכל הפחות.
אין, אגב, גם עדות לכך שהניאנדרטאלי ראה, שמע או הריח טוב מן האדם.
הוא היה חזק יותר – זה נכון אבל כל השאר לא ידוע.
כנראה שהיה פחות אינטליגנטי ואפילו טיעון הכלב (שכאמור – כנראה שאינו נכון) מתבסס על כך כי אם הניאנדרטאלי לא למד מן האדם לבית את הכלב, כנראה שלא הצטיין בחכמה יתרה.
עכשיו נשאלת השאלה:
אם מקבלים את זה שההומו סאפיינס היה אינטליגנטי יותר – האם צריכים להכניס את הכלבים לסיפור? האם חסרות דרכים שבהן נותנת האינטליגנציה היתרה יתרון?
א.בן-נר:
אין גם כל עדות למלחמה כלשהי בין ההומו סאפיינס לבין האדם הניאנדרטאלי.
א. בן-נר:
המהדורה העברית של ויקיפדיה היא פשוט חילול השם של ויקיפדיה.
המהדורה העברית של ויקיפדיה הניסוח שונה
שם מצויין, בסעיף 4.1, כי הממצאים המתבססים על חקר ה-ד.נ.א מעלים את ההשארה כי גיל התפתחות הכלב מהזאב הינו כ-150,000 שנים.
יחד עם זאת אני מודה כי המידע בויקיפדיה אינו יכול להחשב כמעמיק ומוסמך מספיק בכדי לפסוק מסמרות (אני מקווה שזה ביטוי לגיטימי…)
קיימת גם האפשרות כי ההומוספיאנס הצליח לביית זנים מסוימים של זאבים וכתוצאה מכך חל תהליך אבולוציוני מואץ של זני כלבים לטובת תכונות שההומוספיאנס העדיף וברר לטובת צרכיו
א.בן-נר:
ראה כאן:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dog
אני מצטט את המשפט הרלבנטי:
Based on DNA evidence, the wolf ancestors of modern dogs diverged from other wolves about 100,000 years ago,[12][13] and dogs were domesticated from those wolf ancestors about 15,000 years ago.[14] This date would make dogs the first species to be domesticated by humans.
טעיתי כאשר ציינתי את המספר 15000 כתאריך ההתפצלות מן הזאב אבל זה לא חשוב לענייננו. הכלב בויית רק לפני 15000 שנה
למיכאל
עיינתי בוויקיפדיה בערך "כלב"
מצויין שם כי על פי הסברה הישנה, אכן מעריכים את תאריך התפצלות הכלב מהזאב לפני כ-12000
שנים ברם-אולם מיד לאחר מיכן מצוין שם כי בבדיקות גנטיות נמצא כי תאריך הפיצול המשוערך
כיום הינו לפני כ-150,000 שנים !!!
לגבי השאלה האם לכלב תאי חישה לריח גם בחלקו החיצוני של האף ? אני מודה שטרם מצאתי סימוכין מוסמכים להשארתי. והשארתי זו נובעת אך ורק מהתבוננות רבת שנים בכלבי וכלבותי לדורותיהם.
א.בן-נר:
הטענה בדבר היתרון שהעניק הכלב להומוספיינס על פני הניאנדרטלים אינה מתיישבת עם ההשערות הרווחות היום שעל פיהן התפצל הכלב מן הזאב לפני 15000 שנה ואילו אחרוני הניאנדרטלים חיו לפני לא פחות מ 24,500 שנה.
במילים אחרות – לא הייתה כל חפיפה בין חיי הכלב לחיי הניאנדרטלים (במובן הכרונולוגי, כי בנמובנים אחרים בהחלט ייתכן שהניאנדרטלים חיו חיי כלב 🙂 ).
אין לי כל מידע על יכולתו של הכלב לקלוט ריח בחלקו החיצוני של האף.
על מה אתה מבסס טענה זו?
אם זה על זיהוי הכיוון, הרי שמאמר זה מסביר מדוע זה קורה מבלי להיזקק לתאי חוש ריח בחלקו החיצוני של האף.
האם קראת זאת באיזה מקום או ערכת ניסויים המאששים זאת?
מר ינון שרב,
דברך העלו חיוך על פני.
כתבת כך: "נורא בעיני לחשוב שאבותי היו שעירים ,חסרי תרבות, שזורקים אבנים כדי לספק את היצרים החייתים שלהם"
אני זוכר את מהומות כביש בר אילן. המון אדם, בעלי פאות ארוכות (שעירים) וחסרי תרבות זרקו אבנים על מכוניות ובכך סיפקו את היצרים החייתיים שלהם. הללו אפילו אינם קופים (שכידוע אינם חסרי תרבות ואינם זורקים אבנים – כמו כמה מבני האדם). מעניין שאתה בוחר להשתמש במושגים כמו תרבות, זריקת אבנים, שעירות ויצרים חייתיים כדי לתאר את השלב האבולוציוני הקדום של ההומוספיאנס.
זה מזכיר לי את הדוגמה שכשרוצים להגיד על מישהו שהוא אוכל הכל אז אומרים "אוכל כמו חזיר". חזירים לא אוכלים הכל. בני אדם הם אולי החיה היחידה שבאמת אוכלת הכל. חזירים, למשל, לא דגים דגים ולא צדים פילים ולא שותים חלב פרה ולא עושים עוד הרבה דברים אחרים שעושים בני אדם. אני מוצא הקבלה רבה בין דבריך לשימוש בביטוי השגור הזה.
בברכת חברים,
עמי בכר
רמי,
מאמר מעניין הבאת לנו,
ומתחילת המאמר הבנתי שיש שתי סוגי אנשים לנושא זה,
אני ואלה שבדעותי שטוענים שבאתי מאדם וחוה שנוצרו בידי ה’
ואתה ועוד כמוך שאומרים שנוצרתם מהקוף,
נורא בעיני לחשוב שאבותי היו שעירים ,חסרי תרבות, שזורקים אבנים כדי לספק את היצרים החייתים שלהם.
אינני קוף ומתביש בך שנתת אפשרות כזאת לעצמך,
אני מאמין שאישיות פוטנציאלית כמוך הושפעה ממחשבה זו בידי אנשים בורים שבעינך נראים כגדולים.
ערב טוב.
ל א בן-נר
תגובה מעולה.
טענתך שהכלב מריח בצידו החצוני של האף מעניינת מאד. לעומת זאת אני לא בטוח אם להקות כלבים לא ניצמדו גם לניאנדרטלים. כך שהכלבים לא הם הגורם להשמדת הנאנדרטאלים.
ערב טוב
סבדרמיש יהודה
לא.בן-נר,
נשמע מוזר, אבל נשמע אמין
ומה עם הפרווה והזנב? גם הם יכולים לזהות כיוון רוח, אפילו בפחות משאבים
הייתי מוסיף, על שנאמר בכתבה, גם זאת :
כבעל כלבה שמתי לב כי רטיבות האף מגבירה את
הרזולוציה של זיהוי מקור הריח. הכלב קולט את הריח גם בחלקו החיצוני של האף ולא רק בחלקו הפנימי של האף, כמו האדם. הדבר גורם הן להגדלת רגישותו לריח, באופן כללי, והן לכך שכמו שהוא מזהה בעזרת האף את כיוון הרוח כך הוא גם מזהה את כיוון הריח. יש באף הכלב אף מנגנון FIN-TUNING (כיוון עדין ומדוייק של מקור הריח) ע"י כושר צידוד קל-ימינה ושמאלה-עצמי, של האף בלבד, גם כשהראש מקובע, בדומה לתנועת גלגל העין ימינה ושמאלה.
לסיום ברצוני לציין כי במאמר שקראתי לפני שנים מספר הועלתה התאוריה כאילו הקשר בין האדם והכלב הינו קשר סימביוטי ממש, במובנו הביולוגי-אבולוציוני. לפי אותה תאוריה, ה"הומוספינס" קשר קשר סימביוטי עם הכלב. הכלב הפך להיות "האף" ו"חייל המלחמה" בשרות ההומוספיינס בתמורה לכך שההומוספיינס
דאג לכלב למזון,לטיפול, לסביבת חיים מוגנת וכן נהנה מאסטרטגיית טיפוח החכמה, המחשבה והדיבור שמאפיינת את ההומוספיינס.
סימביוזה זו, היא שנתנה להומוספיינס את היתרון ואת הניצחון במלחמתו בנאנדרטלוס, על אף שזה, האחרון, מבחינת מבנהו הפיזי עלה בכוחו,במימדיו, ובחושי הריח והראיה על ההומוספיאנס.
יש לי פטיש לאפים קרירים. אני נוגע באף של החתולים שלי כל הזמן ולימדתי אותם לבוא אלי ולעשות לי נשיקת אף אל אף. זה חמוד מאוד. חמוד מדי אפילו הייתי אומר.
אף קר – לב חם.
בברכת חברים,
עמי בכר
מוגלי:
יש מקום לנחרצות בעניין כי יש לו עדויות רבות.
מי שלא שיעבד את עצמו לדוגמה הדתית יכול גם להבחין בהן ולהבין אותן.
מי שכן השתעבד לדת לא ייתן לעובדות לבלבל אותו.
נחמד לקרוא מאמר מנוסח כל כך טוב .
"ומגיב בקרירות בצד ממנה נושבת הרוח וזאת עקב התאיידות מוגברת בצד הרוח הגורמת לירידה מקומית בטמפרטורה." אני הייתי מסביר את זה בשלושה משפטים..
למוגלי היקר
מה מפריע לך במושג "האדם בתצורתו הקופית"?, האם היית מעדיף את המושג " האדם בתצורתו האלוהית"?, זה היה מחזיר את אמונך במיקצועיות הכותב?
ולרמי קינן, הכותב,
המאמר מעניין ומיקצועי על בעיה שלא ייחסתי לה חשיבות אצל הכלבה הדלמאטית שלי.
יום טוב
סבדרמיש יהודה
"האדם בתצורתו הקופית"!? אמירה זאת חיסלה את כל האמון שהיה לי במקצעויותו של הכותב.
מאיפה הנחרצות הזאת? קצת צניעות.
יכול להיות שכן יכול להיות שלא. האם זה מעיד על השאר? לדעתי כן!