כך קובל פרופ’ אלן דרשוביץ, שדיבר בשמם של מקבלי תואר ד”ר של כבוד באוניברסיטת תל אביב. שר החינוך גדעון סער דיבר בטקס והבטיח להכפיל את תקציב הקרן הלאומית למדע בתוך חמש שנים ולפעול להגדלת הסגל האקדמי
שר החינוך גדעון סער, הבטיח הערב (מוצ”ש) לאנשי חבר הנאמנים של אוניברסיטת תל אביב כי יבקש לנצל את ישיבות התקציב לשנים 2011-2012 כדי לשפר את מצבן של האוניברסיטאות. “במהלך החודשים האחרונים הלכתי יחד עם ות”ת כדי לפתח תוכנית חומש שתענה על הבעיה. אנחנו מחויבים לתמיכה במצוינות, והחלטנו להקים 30 מרכזים. הממשלה תקציב 45 מיליון שקל לחמש שנים.”
בפניה לתורמים הרבים מחו”ל שהשתתפו בכנס אמר השר סער: “אנחנו מבקשים את עזרתכם לגייס כספים למרכזים הללו. אנחנו גם רוצים להגדיל את הסגל האקדמי שהתדלדל בעשור האחרון. זאת באמצעות הוספת משרות מחקר והוראה. כמו כן נגדיל את התקציב של הקרן הישראלית למדע. היום אנחנו מקציבים 270 מיליון שקל ובתוך 5 שנים זה יגדל ל-500 מיליון שקל.”
עוד הבטיח השר סער כי ישראל תגדיל את מעורבותה שלנו במספר קרנות ופרויקטים בינלאומיים. “אני מתכוון להלחם על התקציב של ההשכלה הגבוהה, ואני בטוח שנצליח לעשות זאת לאחר עשור קשה להשכלה הגבוהה. המוח האנושי הוא המקור שלנו לבטחון, אנחנו צריכים לתמוך במוסדות להשכלה הגבוהה הן בכסף והן בעדיפות לאומית. ”
אלן דרשוביץ: “החופש האקדמי נחטף בידי קיצוניים”
תארי ד”ר כבוד לפילוסופיה הוענקו לאישים הבאים: פרופ’ אלן דרשוביץ (ארה”ב) ד”ר אירווין ג’קובס (ארה”ב), פרופ’ מרק פלדמן (ארה”ב), הבנקאי שלמה אליהו (ישראל) פרופ’ ארווין נהר (גרמניה), צבי מיתר (אנגליה), ס. לי קורמן (ארה”ב), רון ארד (אנגליה/ ישראל), והשחקנית יבגניה דודינה (ישראל).
אלן דרשוביץ’ נשא את דברי התודה ונאום בשם הזוכים. “אף מדינה בהסטוריה של העולם לא תרמה יותר לאנושות והשיגה יותר עבור האזרחי העולם מזה שישראל עשתה. כאחת המדינות הצעירות בעולם ואחת הקטנות ישראל מיצאת יותר טכנולוגיות רפואיות מצילות חיים לנפש יותר מאשר כל מדינה אחרת למרבה הצער ישראל מייצאת את המדענים הטובים ביותר שלה לארהב ואירופה כי מדינת ישראל לא מצליחה לתקצב את ההשכלה הגבוהה כמו שצריך.”
“האוניברסיטה בת מחצית היובל, הצליחה להשיג את מרבית האוניברסיטאות בעולם ובמיוחד באירופה במונחים רבים כגון מדד הפרסומים. היא הפכה להיות ההארווארד של המזרח התיכון.”
“עד כה דיברתי בשמם של מקבלי התארים האחרים כעת אדבר בעיקר בשם עצמי. כשאני מסתכל על ההשגים של האוני’ ב-62 שנה, ישראל ואוניברסיטאות המחקר התפתחו בסימביוזה עם ממשלת ישראל אוניברסיטאות המחקר תרמו רבות לבטחון ישראל, בפיתוח כלי נשק וטכנולוגיות. הצבא גם החזיר בכך שהכין את התשתית לחברות ההייטק, וכמו כן הכין את הצעירים לאתגר של היותם ישראלים בעולם קשה. ”
האוניברסיטה חייבת להשתלב במארג של איזונים ובלמים של הדמוקרטיה. ישראל ידועה במיוחד בשמירה באופן מעשי על החופש האקדמי – לפחות מהבחינה המעשית. החופש האקדמי מאפשר לפרופסורים לבקר את החלטות הממשלה ואת הסטטוס קוו. אנשי אקדמיה ישראליים יוצאים נגד הלגיטימציה של ישראל. פרופסורים ישראליים עומדים בראש הקוראים לאוניברסיטאות אחרות בעולם להחרים את ישראל. אנשים מאוניברסיטה זו נמצאים כעת בבוסטון ודורשים לסגור תערוכה המציגה את השיגיה המדעיים והטכנולוגיים של ישראל במוזיאון למדע של בוסטון. זו דוגמה לניצול לרעה של החופש האקדמי.
אותם פרופסורים מנצלים את היוקרה של המוסד ואת יוקרתם שלהם כדי לפגוע בישראל ועוד אומרים “אם אני כפרופסור ישראלי אומר זאת, על אחת כמה וכמה שהדבר נכון”. כל עוד אותם פרופסורים לא עוברים על החוק, יש להם את הזכות לטעות. התשובה להכרזות אלה אינם חרמות או השתקה, התשובה צריכה להיות הבאת יותר דעות לשוק הרעיונות. החופש האקדמי לא כולל רק את זכותם של האנטי-ישראלים להתבטא, אלא גם את הזכות להסכים עם הממשלה, לעבוד עבורה, ואפילו להיות פטריוטיים.
אותם אנשי שמאל דורשים לעצמם את החופש האקדמי אך מונעים אותו מאחרים, וטוב עשתה אוניברסיטת תל אביב שלא נכנעה לדרישה שלא להעסיק פרופסורית ששימשה כפרקליטה צבאית. החופש האקדמי גם כולל את הזכות שלא לקבל תעמולה בשיעורים במסווה של חומר לימוד, ושלא לפגוע באמצעים אקדמיים כגון מתן ציונים נמוכים, בסטודנטים שחושבים אחרת, זו הטרדה שיש לאסור אותה כפי שאוסרים הטרדה מינית.
מרבית האוניברסיטאות בעולם סובלות מהבעיה של הקיצוניות – היום זה השמאל הקיצוני, פעם זה היה הימין הקיצוני. הפרופסורים שאינם מסכימים עם הקיצוניים צריכים לא להישאר שקטים רק בגלל שהקיצוניים צעקנים. בארהב אני מופתע מהשקט של פרופסורים פרו ישראלים המביעים את דעתם בשיחות סגורות אך מפחדים לומר זאת בציבור כי הם מפחדים לאבד את היוקרה שלהם בעיני הסטודנטים. אוניברסיטה בלי קונפליקטים מתאימה לסין, אירן או ברית המועצות לשעבר. הצנזורה השקטה לא צריכה להתקיים בדמוקרטיה שואפת חיים. החלופות לקונפליקט הן סטגנציה.
לסיכום אמר דרשוביץ: “ישראל תשרוד את מבקריה וכך גם האוניברסיטה הגדולה הזו. יש לנו מסורת טובה בישראל ובאוניברסיטת תל אביב להביע את כל הדעות. אני משוכנע שמדינת ישראל ואוניברסיטת תל אביב ילכו מחיל לחיל.”
שר החינוך שדיבר לפני דרשוביץ התייחס אליו במיוחד ואמר: “אלן דרשוביץ אני מודה לך על המשך ייצוגה של ישראל בזירה הבינלאומית.”
46 תגובות
דוקטורנט, כל מי שרוצה להגן על עצמו מפני הטרור הוא ימני?
אילו זו היתה התנגדות עממית הייתי מסכים איתך אבל זו באמת התנגדות לא רציונלית שנובעת משטיפת מוח לא של שבוע במסגדים אלא מהיום הראשון לחייו של כל תינוק. יש הבדל בין רמה פרקטית של קריאה מיידית לטבח יהודים באיזור חסן בק לבין קריאה כללית במגרשי כדורגל (שגם אותה אני מגנה) מהסוג של מוות לערבים.
ההבדל בין המאורעות של 36-39 לבין היום הוא שיש לנו מדינה וצבא (אז היו רק ניצנים של צבא – ההגנה). לא אמרתי בשום מקום איפה להציב את הגדר, הראיתי רק שעצם קיומה חוסך מאיתנו או לפחות מצמצם מאוד, את האירועים שהיו בשנים שלפני הגדר שבהם דיווח חדשותי מזירת פיגוע הזכיר את התוכנית שירים ושערים – שעוברים מזירה לזירה במקום ממגרש למגרש.
אני לא מסכים שתגדיר אותי כימני רק בגלל שנראה לך שכל מי שלא חושב כמוך בקצת הוא כבר ימני קיצוני. יש גם מרכז ויש שמאל מתון.
לגבי ענת קם אני מקווה שלא יחמירו איתה.
כל אחד מן המגיבים הפסאודו-פרו-מדענים פה מדגימים באופן יפה וברור את ההתלהמות הקלשונית שמתאר כאן המגיב אמדאוס, שבהחלט ואינני מסכים עם מרבית מטענותיו. גם ללא תמיכה במדינה דו-לאומית וביטול הלאומים (אני דווקא בעד זכות לאומית ואפילו יהודית) אין צורך להתעלם מן המדיניות הפשטנית עד אימה שמפמפמים כאן כל המנגנונים היענו לא דתיים, וההיסחפות אחריה שלא הולמת את מי שמתיימר לצדד בשכל הישר.
‘איטבח אל יהוד’? ומה, נראה לך שפה לא צועקים ‘מוות לערבים’ בקולי קולות? מתנחלים לא יורים על חקלאים? הצבא לא יורה על מפגינים? את ענת קם לא הולכים לדפוק לעשרים שנה, בלי שום פרופורציה למעשה האמיתי שעשתה (שככל הנראה ראוי בכל מקרה לעונש של שנתיים-שלוש)? ולגבי האדון עורך האתר- קודם כל קדימה זה לא מרכז, ומעבר לזאת ברמת ההיקש הלוגי כדאי שלא להתעלם מן האופן שבו ההתנהגות הכוחנית מזינה את המפגעים בסנטר. מה לדעתכם יגרום לאדם לרצות להיות שהיד יותר מכל? ההסתה מן המסגדים, בוודאי תאמרו- אין בעיה. אבל מתי ההסתה הזו תעבוד יותר טוב? לו היה כאן לאנשים קצת שכל בראש, היה צריך להוסיף לשיקולים טיפה הסתכלות לטווח ארוך יותר, גם אם זה אומר לשנות את תוואי הגדר כך שיגזול פחות אדמות כפרים מתוך הנחה שהדבר יוביל לפיחות בהתנגדות מן הצד הפלסטיני. אבל כולם כאן מעדיפים לקבור את הראש בחול, לצעוק ‘בגידה’ ולהתעלם מכך שהמשך האחזקה בשטחים תוביל בכל מקרה למדינה דו לאומית עוד מעט, משהו שהרבה אנשים בשמאל הלא ציוני כבר תופסים כחיובי. בתור מי שדווקא היה מעדיף קיומה של מדינה יהודית, הייתי שמח לשמוע איזה נימוק לא משיחיסטי בזכות העמדה הימנית, שבבירור רבים מן המגיבים כאן תומכים בה, באופן לא קורלטיבי למצופה מאנשים המתקראים אינטלקטואלים.
ועכשיו מי שרוצה מוזמן להגיב באופן מתלהם ולא ענייני. אד הומינם יתקבל בברכה
מסכים חלקית עם פרופ’ אלן דרשוביץ. לדעתי אותם פרופסורים שפועלים בכזאת עזות מצח נגד מוסדות בהם הם עובדים, ונגד מדינתם, עברו כל גבול סביר לביקורת. למה המדינה צריכה לממן אנשים שמפיצים תעמולה אנטי-ישראלית בעולם? ראוי שיפוטרו בהקדם.
הנושא לדעתי לא קשור בכלל לדעות פוליטיות, לא לשמאל ולא לימין. ביקורת אפשר להביעה בהרבה דרכים. להוציא דיבה על מדינתך ועמך, זה יותר קרוב לבגידה מאשר לביקורת.
מכיוון שבתור איש שמאל (מה לעשות) אין לי חיבה למקארתיזם, ובתור סתם בנאדם אינני אוהב הלשנות ומלשינים, לא מתאים לי לספק קישורים רבים כדי להוכיח את דברי בדבר השלמונים שמקבלים האקדמאים מן השמאל הרחוק הישראלי כדי לשלא יסבלו ממחסור פינאנסי בעוד הם מוציאים את דיבתנו רעה. אך כדי שלא אחשד כמי שמפריח דברים ללא ביסוס, הרשיתי לעצמי להתרכז בשנייים שיש להם עבר עשיר וגם ותק מרשים בהלשנות על ישראל ועל ישראלים, ואינם ראויים לחסינות.
הראשון הוא פרופ’ אורן יפתחאל, גיאוגרף מאוניברסיטת בן גוריון בנגב, פוסט ציוני, איך לא. הוא רואה את ישראל “כמדינה המקדמת פרויקט אתני מרחבי תוך התפשטות קולוניאלית” וכמובן מדינת אפרטהייד. ומכיוון שדמנו הותר, הוא תומך נלהב בסנקציות נגד ישראל.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%95%D7%A8%D7%9F_%D7%99%D7%A4%D7%AA%D7%97%D7%90%D7%9C
יפתחאל הוא המנכ”ל של “בצלם” הידוע, הממומנת על ידי משרד החוץ הבריטי, קרן “כריסטיאן אייד” הבריטית, ועוד קרנות נוצריות משבדיה, אירלנד וגרמניה. עוד ברשימת הנדיבים המשרד הפדרלי לענייני חוץ משוויץ, הוועד הבינלאומי למשפטנים בשוודיה, קרן ICCO ההולנדית, קרן SIVMO וקרן SHS גם הן מהולנד, הוועד הבינלאומי של משפטנים משוודיה, הקרן לשלום במזה”ת של ממשלת ארה”ב, וכמובן קרן פורד והקרן החדשה לישראל. יפתחאל גם זכה בתריסר פרסים ומילגות, בינהן מקרן פולברייט וממכון השלום של ממשלת ארה”ב ומהמרכז ללימודי המזה”ת באוניב’ ברקלי בקליפורניה.
http://www.btselem.org/English/About_BTselem/Donors.asp
השני הוא ד”ר ישי מנוחין, גפ הוא מאוניברסיטת הנגב, שהיה במשך שנים רבות הדובר של “יש גבול”, שתחת השראתו הפכה לארגון חזית של חד”ש (מנוחין ניסה להשתחל לרשימה לכנסת של המפלגה) ועכשיו הוא המנכ”ל של “הוועד הציבורי נגד עינויים”, שכמובן אינו עוסק רק בעינויים. בעודו ב”יש גבול” הרבה מנוחין לטרוח על העמדתם לדין של קצינים ישראלים המבקרים בחו”ל.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%A9%D7%99_%D7%9E%D7%
הוועד נגד עינויים עסק בין השאר בתביעה לכך שייחקר מותו של נהג פלשתיני שדרס חיילים ישראליים בירושלים, טען שישראל פגעה במכוון באזרחים ערביים בעזה, ןשיתף פעולה עם ארגון “אל-חאק” המגיש תביעות נגד בכירים ישראליים בחו”ל.
A0%D7%95%D7%97%D7%99%D7%9F
מנוחין והקרן ממומנים על ידי הקרן החדשה לישראל, על ידי השגרירות הבריטית וקרן SRT מבריטניה,, קרן AIDIR של האיחוד האירופי, קרן UNVFVT של האו”ם, קרן KIOS מפינלנד, קרנות ICCO, SIVMO וHAELLA מהולנד, השגרירות ההולנדית, השגרירות הנורווגית ועוד.
http://www.stoptorture.org.il/he/donors
על מאמציו הנלהבים ב”יש גבול” זכה מנוחין גם בכסף: הוא קיבל את פרס רותקו צ’אפל על שם אוסקר רומרו בבוסטון מסצ’וסטס.
אני מוצא את עצמי מאמין לאחמדיניג’אד יותר מאשר לממשלה שלי ולכן עלינו להיות חזקים ועד כמה שאפשר בתנאים אלה לשמור על מוסריות. הרי מהי הסיסמה העיקרית שהמחבלים צועקים – איטבח אל יהוד. חמותי ומשפחתה נאלצו לברוח מהבית בנווה צדק שבו נולדו לתקופת מה בגלל שבמסגד חסן בק צעקו איטבח אל יהוד וקראו לערבייי הסביבה לטבוח ביהודים. וזה עוד כעשר שנים לפני הקמת מדינת ישראל. תבין מה יקרה אם ניכבש. יהיה לנו דולפינריום כל שעה.
לאבי, לא ממש הבנתי איך הסקת מהי עמדתי לגבי העובדים הזרים, במיוחד שבכלל לא הזכרתי את העניין. גם אני לחלוטין נגד הגירוש שלהם וילדיהם, אני חושב שהמדינה צריכה לקלוט אותם בזרועות פתוחות ולהעניק להם אזרחות. אני גם בדעה שיש לבטל את חוק השבות במתכונת הנוכחית שלו, ולאפשר הגירה ע”פ קריטריונים יותר רלוונטיים מאשר אמונה דתית ומוצא אתני (שהגבול ביניהם ממילא מאוד מטושטש בחוק).
היחס שלי לדת לא אוהד בלשון המעטה, אבל אין לי דבר נגד אנשים דתיים באשר הם כל עוד הם לא מערבים את האמונה שלהם במרחב הציבורי והפוליטי (מה שכל הזמן קורה בישראל). גם אין לי סימפטיה מיוחדת למוסלמים, ואני סבור דווקא שהאסלאם הוא מהגרועות שבדתות המונותאיסטיות (וממש לא ברורה לי מניין הקביעה שאני מעדיף מוסלמים על פני “נוצרים ופגאנים”).
גם אני חושב אגב, שהגדר כשלעצמה מוצדקת, ולא סבור שצריך להפיל אותה ברגע זה. אבל כל זה טוב ויפה, כל עוד הגדר עומדת בתוך שטחה של מדינת ישראל. אבל אבי, האם ראית אי פעם מפה של תוואי הגדר? מבט חטוף מספיק, כדי להבין שהשיקולים הם לא רק בטחוניים, אלא גם פוליטיים. הגדר, למרות שעדיין לא גמורה, ארוכה יותר מהקו הירוק עצמו. היא נכנסת עמוק לתוך שטח הגדה, מנתקת כפרים וישובים פלסטיניים, ומקיפה התנחלויות ושטחים עתידיים להרחבתם (ועל זה אגב בדיוק ההפגנות בנעלין ובילעין, נגד סיפוח אדמות של חקלאים כדי להרחיב התנחלויות עתידיות). גם המחסומים הם לא בדיוק מה שהם מתיימרים להיות, ומעבר להצדקה הבטחונית הרשמית, הם גם כבדרך אגב משמשמים בתור מנגנון דיכוי ומירור החיים של התושבים הפלסטטיניים, כדי להראות להם מי האדון ולמרותו של מי הם נתונים.
השורה התחתונה היא, שהאמצעים שישראל נוקטת עבור השקט והבטחון הם לא פרופורציונליים יחסית למטרה שהם נועדו לשרת, כיוון שהם לא מוצדקים מוסרית, וגם מעשית. אתה צריך להבין שיש הבדל בין לספק בטחון גרידא, לבין לגזול אדמות בדרך ולהטיל טרור על האוכלוסייה האזרחית. וחוץ מזה, כל הסימנים מעידים על כך, שהממשלה הנוכחית, וגם במידה רבה הממשלות הקודמות, לא באמת רצו לפתור את הסכסוך, וההצדקות הבטחוניות והפחד מפני השמדה היו רק תירוצים להמשיך בכיבוש ובגזל האדמות. ישראל פשוט התמכרה לשליטה, והיא לא מסוגלת להפסיק. להחזקת עבדים יש מחיר גם עבור האדונים.
גם אני גאה בהישגים הטכנולוגיים והמדעיים של ישראל, וכמובן שאין לי דבר נגד האקדמיות בישראל. אבל כל ההישגים האלה הם בסופו של דבר לא הישגיה של ה”מדינה” אלה של כל האנשים האינדיבידואלים שטרחו ועשו, למרות התקציבים הזעומים והזנחת ההשכלה בארץ. וממילא הרבה מהם בורחים לחו”ל, וככה שזה כבר גם לא ממש הישגים “של ישראל”. ישראל כמובן השיגה המון בשנות קיומה היחסית מעטות, אבל באיזה מחיר.
אני לא יודע למה אתה מתכוון בלהיות ציוני. האם תמיכה במדינה אחת דו לאומית, או בשתי מדינות לשני עמים נחשב “ציוני”? לפי ציונים רבים דוגמת “אם תרצו” נראה שהתשובה שלילית, אבל אני כמובן לא שונא כל ציוני באשר הוא, אלא שציונות לאחרונה נעשתה מילה נרדפת לאידאולוגיות שהן פסולות בעיני.
אני גם לא מאמין אגב שהדבר הראשון שאחמדיניג’ד ושות’ יעשו ברגע שתהיה להם ההזדמנות הראשונה, זה לשחוט כל יהודי שחי בשטח ישראל, יש לו דברים חשובים יותר לעשות. אבל זאת כמובן דעתי האישית…
אמדאוס, בקיצוניות שלך אתה מרחיק גם שמאלנים ציונים, וחבל אתה עושה לעצמך שירות דוב. אני מתנגד לפגיעה שלא לצורך באף אדם לא ערבי וגם לא בעובדים הזרים שהממשלה מתעללת בהן ועושה בזה מעשה פאשיסטי (אבל מהם כנראה לא איכפת לך כי הם או נוצרים או פגאנים ולא מוסלמים). אמרתי שלו ניתן היה ברגע זה הייתי מציע להסיר את כל המחסומים ולהרוס את הגדר, אבל אתה כנראה לא מבין עם מי יש לך עסק ושוכח שאוטובוסים התפוצצו פה כל יום. השקט מטעה.
ושוב – ההבדל העצום בינינו הוא שאני ציוני וגם אם יש לי ביקורת עצומה על המדינה, אני סבור שהיא צריכה להיות מקור לגאווה (ראו הישגים טכנולוגיים והישגי האוניברסיטאות, ההייטק), ואתה חושב שבכל מחיר האויב תמיד צודק ואנחנו תמיד טועים. ושהמדינה צריכה להתאדות.
הבעיה היא שאחמדיניג’אד ושות’ יחסלו בעזרת אנשים כמוך את מדינת ישראל הם ייפטרו גם מכם בדיוק כפי שהנאצים לא הבחינו בין ימנים לשמאלנים ובין דתיים לחילוניים. לאחרונה ביקרתי בורשה ושם נוכחתי בעצמי לכך שבמרד גטו ורשה היתה קואליציה מהקומוניסטים ועד לימין הדתי.
אמור לי מיהם חבריך ואומר לך מי אתה.
על קצה המזלג:
http://www.youtube.com/watch?v=7_OGhj43GAE
http://www.youtube.com/watch?v=S2G1TZKerTo&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=g0wJXf2nt4Y&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=Aa5AGJLezMs&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=OfbYtpviai0&eurl=http://www.jihadwatch.org/
http://www.michaeltotten.com/archives/2009/02/a-minority-repo.php
http://www.road90.com/watch.php?id=T6gNGDkXTK
http://www.road90.com/watch.php?id=Dw2VOSbznD
http://www.road90.com/watch.php?id=PfhpgnlIox
http://www.butterfliesandwheels.org/2008/the-truth-about-islam-and-where-to-find-it/
http://www.youtube.com/watch?v=O2wvqDfitLY
http://www.amazon.com/Now-They-Call-Infidel-Renounced/dp/1595230440/ref=pd_bbs_1?ie=UTF8&s=books&qid=1220285831&sr=8-1
http://www.youtube.com/watch?v=vWPL5V5G528
http://vodpod.com/watch/3494058-palestinian-media-watch-more-childrens-indoctrination
http://www.palwatch.org/main.aspx?fi=157&doc_id=2109
http://www.youtube.com/watch?v=WQVMJ1zS6fQ&feature=player_embedded#!
http://www.youtube.com/watch?v=UDwCusadrVw&feature=player_embedded
https://docs.google.com/viewer?url=http://www.palwatch.org/STORAGE/OpEd/Protocols_of_the_Elders.pdf
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/841/152.html?hp=0&loc=204&tmp=885
http://article.nationalreview.com/401573/choosing-the-chosen-people/interview
http://www.nytimes.com/2010/01/12/opinion/12brooks.html?emc=eta1
ראשית, אם אוטו-אנטישמים אינם שונאים את עצמם, אז כבר הצירוף של “אוטו” לא מתאים לכאן.
שנית, אני מניח שאם יש יהודים שהם אנטישמים, הם כנראה לא מחשיבים את עצמם יהודים, אלא משהו אחר, ולכן “אוטו” לא מתאים גם במובן הזה.
שלישית, כשאני כותב “רוב האנשים במדינה – היהודים ביניהם, כמובן – משתייכים לאספסוף סטאליניסטי שלו אתה בז, כדבריך” כמובן אני לא מתכוון ליהודים באשר הם, דיברתי על ישראלים, וגם מיהרתי לציין שאין לי דבר נגד יהודים בחו”ל למשל שרבים מהם בכלל באותה הדעה הפוליטית כמוני, וגם לא מסמפטים את מדינת ישראל (שלא לדבר על מחנה השמאל היהודי בארץ, שאין לי כמובן דבר נגדו). או שזה חוסר הבנת הנקרא מצדך, או שפשוט סילוף מכוון של דברי.
רביעית, מניין לך בכלל שאני יהודי? אין ישראלים שהם לא יהודים? (והנה יתחיל כל האד-הומינום, אם לא הספיק מה שהיה עדיין…) ומאיפה האובססיה לתייג אנשים לעדות דתיות?
בנוסף לכך, אם זה לא היה ברור, לא התכוונתי בצורה ליטרלית ל”לינץ’ עם קילשונים”, אלא באופן מטאפורי. אבל אם כבר מדברים על זה, נרשמו כבר לא מעט מקרים של התנכלויות לפעילי שמאל (שלא לדבר על ערבים) שכללו למשל הצתת דירות. או דוגמה מעניינת היא לאספסוף שריסס דברי נאצה על בית הוריה של ענת קם. אני חושב שלא רחוק היום שנראה אנשים עם קילשונים ברחוב. זאת כבר פרקטיקה נפוצה של מתנחלים בשטחים, ולא מן הנמנע שזה יזלוג גם אל תוך הקו הירוק, כאשר אספסוף של יהודים גאים מחללי שבת ובועלי נידות יקום ויעשה מעשה (ואני מקווה שהאירוניה במשפט ברורה).
מה גם שתשים לב שאתה הוא זה שמתייג את הימין שנגדו אני מדבר בתור יהודי, אני לא הזכרתי יהודים באף תגובה שלי לפני שהעלת בכלל את הנושא. אני לא יודע אם אותם ימנים או ציונים, הם יהודים או לא (מה שהמושג הזה לא אומר, מבחינתי יהודים הם רק חובשי כיפות), אותי אישית זה לא מעניין. לכן האנטישמיות היא בעיקר אצלך בראש, כי אתה לא מצליח להפריד באופן אלמנטרי בין פוליטיקה לדת, וברור כשמש שאנחנו מדברים עכשיו על פוליטיקה, ולא תאורייות קונספירציה על השתלטות ציונית על העולם. זה שישראל מיוזמתה, בלי לשאול את כל המעורבים בדבר, החליטה להיות הנציגה של כל היהודים באשר הם ברחבי העולם, זה לא אומר שהיא אכן מייצגת אותם, וזה גם לא אומר שכל מי שמותח ביקורת על ישראל (או על ישראלים), פירוש הדבר גם שהוא מותח אוטומטית ביקורת על יהודים באשר הם יהודים. הרפלקס הפאבלובי של “אנטישמיות! אנטישמיות!” מתחיל כבר בכנות לעלות על העצבים.
לגבי מקורות המימון, אני לא רואה על מה בדיוק אפשר לדבר, כי לא הבאת אפילו לא לינק אחד למקורות מהם אתה שואב את המידע, וממילא בכלל לא ברור כלום מדבריך, מעבר למספר הצהרות כלליות ועמומות. בנוסף לכך, גם אם יתברר שהאל-קעידה ממנים את האקדמיה הישראלית, הדבר יכול להעיד לכל היותר על הצביעות של האנשים בהם מדובר, אבל לא יוכיח שהם טועים. גם במקרה כזה, החרם על ישראל לדעתי יהיה מוצדק. זה שגם טרוריסטים תומכים בסנקציות נגד ישראל, לא אומר שהן לא צודקות וחיוניות.
אמדיאוס, נראה שלא הבנת כלל מה אוטו-אנטישמי. אוטו אנטישמי אינו יהודי השונא את עצמו אישית (רוב האוטו-אנטישמים שיצא לי להכיר אהבו את עצמם ללא מצרים, כמעט באותה מידה ששנאו את בני עמם). אוטו-אנטישמי אינו אלא יהודי השונא יהודים ככלל. ההוכחה שהתואר הזה מתאים לך ככפפה ליד, נובעת מדבריך שלך: רוב האנשים במדינה – היהודים ביניהם, כמובן – משתייכים לאספסוף סטאליניסטי שלו אתה בז, כדבריך. אתה חוזר על כך שוב כשאתה כותב : “הציבור בישראל הוא לא אוסף של אינדיבידואלים שחושבים בעצמם, אלא עדר של אספסוך שיוצא באמצע הלילה עם קילשונים ביד, ומבצע לינץ’ בכל מי שהשלטון סימן בשבילו בתור אוייבי העם.” סתם שקרים אנטישמיים. כלל לא מפריע לך שבפעם האחרונה שבוצע לינץ’, בין הים לירדן, זה היה בתחילת אינתיפאדה ב’ והוא בוצע על ידי הפלשתינים שרצחו און-קאמרה שני חיילי מילואים ישראליים שנקלעו לידיהם.
משאר דבריך אני מבין היטב, שהדיון במניעים ובמימון של עמיתיך לדיעות אינו נוח לך, והסיבה ברורה. שהרי מדובר בשכירי לשון של הון זר, וממילא אין הם פולטים אלא ערימות של דברי תעמולה זולים שמשלמים להם כדי שייאמרו. ואפרופו פליטות מיותרות, נראה לי מוזר מאוד שמי שפולט, כמוך, אוסף דל ומשעמם של קלישאות עבשות, שקרים שקופים, חרפות וגידופים, עוד מעז להתלונן על “הרמה המאוד נמוכה של הדיון הציבורי”.
אתה בז לאספסוף הישראלי, וולפגאנג? אני גאה להשתייך אליו, ואתה לך וחפש את החברים שלך. אתה ראוי להם כשם שהם ראויים לך.
לשלמה, נכון מאוד, המדינה מורכבת ברובה מאספסוף סטאליניסטי מוסת. מדינה שהשלטון נתון בה בידי הצבא והKGB (שב”כ). אני בז למדינה הזאת ולמוסדותיה, ולאספסוף שמרכיב אותה.
אבל מפליא אותי עניין האוטו-אנטישמיות, בגלל שאני לא חושב שהמדינה זה אני, אז אם אני שונא את המדינה, איך יוצא מכך שאני שונא את עצמי? אני לא רואה קשר בין הדברים. גם מעולם לא אמרתי שהיהודים הם פאשיסטים, הרבה ישראלים כן, אבל יש כאלה שגם לא, כולל יהודים בחו”ל שמבינים מה הולך פה. זה מאוד פתטי איך כל הזמן הימין מסית את הדיון לאד-הומינום, והופך כל ביקורת באופן אוטומטי לאנטישמיות, אוטו-אנטישמיות, שנאה עצמית, בגידה, וכו’. הדה לגיטימציה הזאת של אנשים, מבלי להקשיב למה שיש להם להגיד, היא טכניקה סטאליניסטית מובהקת. ממש מעורר רחמים.
גם הדיון הנוכחי במקורות המימון של האקדמיה בישראל הוא דוגמה לכך. במקום לקיים דיון ציבורי קונסטרוקיבי בטענות המועלות עצמן, כל הדיון מצטמצם לעיסוק קטנוני במקורות מימון, וחיפוש בנרות של אנטישמים רוקמי מזימות להחריב את המדינה. מקורות המימון של אם תרצו למשל, לא היו מעניינים אף אחד, אם הם לא היו בעצמם מתחילים את כל התעמולה הזאת. לא צריך לדעת מי ממן אותם, כי כל בר דעת מבין ישר גם ככה במי מדובר לפי הססמאות שלהם והדברים שבהם הם עוסקים.
את אף אחד בציבור או בתקשורת כבר לא מעניין האם גולדסטון צדק או לא, האם צה”ל פועל בהתאם לדין הבינלאומי, האם יוזמת החרם באקדמיה היא מוצדקת או לא, וכו’, הרי ברור אפריורי שהם בוגדים, כי אנחנו תמיד צודקים, וכל מי שנגדנו הוא בהכרח האוייב. חוסר הביקורת הפנימית, הצדקנות האוטומטית, החלוקה של כולם רק לאיתנו או נגדנו, כל אלה מעידים על הרמה המאוד נמוכה של הדיון הציבורי, והשטחיות של הדמוקרטיה הישראלית שמתקיימת רק באופן מאוד פורמלי בדמות בחירות של פעם בכמה שנים. הציבור בישראל הוא לא אוסף של אינדיבידואלים שחושבים בעצמם, אלא עדר של אספסוך שיוצא באמצע הלילה עם קילשונים ביד, ומבצע לינץ’ בכל מי שהשלטון סימן בשבילו בתור אוייבי העם. אין דרך טובה יותר מלאחד אנשים בעזרת שנאה ויצירת אוייבים משותפים. פעם היו אלה היהודים, אח”כ הקומוניסטים, עכשיו זה ערבים ואנשי שמאל. השלטון תמיד מוצא איזה מיעוט חלש, ומפיל עליו את כל האשמה לצרותיה של המדינה, כדי שאף אחד לא יבחין בסירחון מבפנים ולא יזהה את האוייב האמיתי.
בתגובה לאנונימי
הנה שאילתה ביחס לתקציב הקיים להשכלה גבוהה, וכך תבין שכשעוסקים בתקציב לעידוד מטרה מסוימת, הסכומים הם שונים.
http://147.237.72.152/magic94scripts/mgrqispi94.dll?APPNAME=budget&PRGNAME=doc3&ARGUMENTS=-N2010,-A21
וזה רק ביחס לתקציבי הכוללים, שלא לדבר על תקציבי החינוך היסודי, שהם עומדים מול 30 מיליארד שנותרו בתקציב משרד החינוך.
בעצם, אין סיכוי שתבין, כי מבחינתך אנחנו אמורים למות, או שנקבל את החינוך שלך על כל המשתמע, מה שנקרא פלורליזם. אבל כתבתי את התגובה גם לטובת הקורא התמים.
ועוד משהו, אמדיאוס. נדמה לי שבקשר לאוטו-אנטישמיות, אינך צריך ללכת רחוק. באתרים אחרים, פחות מדעיים, מזה הנוכחי, כאשר עולה לך הוולפגאנג, אינך מתבייש לומר על מדינת ישראל “זה לא מדינה – זה אספסוף”, וגם “מדינת KGB מסריחה” ובאשר ליהודים ככלל, אתה יודע לומר כי “הם כאלה פאסשיסטים”.
מה לא ברור לך, אמדאוס? כאשר פלשתיני שעובד בשביל עדאלה ומתפרנס מקרן של קפיטליסט אמריקאי עשיר, במה מדובר, לדעתך? בלוחם חרות נועז המנצל את תמימותו התהומית של הקפיטליסט, או בשכיר חרב של הקפיטליסט ועושה רצונו, שמנסה למכור לעצמו ולסביבה סיפורי אגדות בדבר פעילותו הנאצלת? או שמא מדובר בשיתוף פעולה היסטורי אף אוטופי בין האימפריאליסטים של קרן פורד ובין האנטי-אימפריאליסטים הפלשתינים? וזה חל גם על הפרופסור הישראלי “המתקדם”, “השמאלי” וכו’, שמתפרנס מנידבת ידו של אותו מיליארדר, או מנידבת ידם של האיגודים המקצועיים הגרמניים (קרן אברט) או התעשיינים הגרמניים (קרן זיידל) שאלה גם אלה מתפרנסים ומרוויחים ממכירת תוצרתם הכימית-ביולוגית-אטומית לצדדים הניצים במזרח התיכון. לא שמעת על אדוננו, מורנו ורבנו ק. מארקס שקבע בשעתו כי ההוויה קובעת את התודעה?
וזה גם עונה על השאלה בקשא לאוטו-אנטישמיות. כאשר אותם פרופסורים יהודיים מתיישרים לפי הקווים האידיאולוגיים והמטרות הפוליטיות של הפלגים האנטישמיים של התנועה הלאומית הפלשתינית , ולא פעם אף מספקים לה תחמושת, מדובר באוטו-אנטישמיים, שגם מתפרנסים יפה מסטייתם.
ובקשר ל”אם תרצו” ו”הקרן החדשה”: האוונגליסטים הנוצרים התומכים ב”אם תרצו” מבקשים לחרחר פה מלחמה בין יהודים וערבים כדי לקרב את מלחמת גוג ומגוג ואת הקרב הגדול בארמגדון הוא הר מגידו.
המיליארדר האמריקאי ודומיו התומכים ב”קרן החדשה” מחרחרים מלחמה כדי להעלות את מחירי הנפט ולשפר ולשמר את מכירות הנשק. אתה כבר בחרת את מי אתה מעדיף, כאשר קבעת שהראשונים מעלילים על האחרונים. אך אני, שעקבתי אחרי התגובות של הקרן על העלילות האלה, מצאתי שם רק שקרים והתחמקויות לא אינטליגנטיות ולא אלגנטיות. מה שלא גרם לי, אגב, להעדיף את הדבר של הראשונים על החולירע של האחרונים.
מקארתיזם בהפוכה.
דרשוביץ הוא הרי סותם הפיות הראשי, שפעל למנוע קביעות מד”‘ר נורמן פינקלשטיין
בבקשה
http://www.news1.co.il/Archive/003-D-47874-00.html?tag=01-01-29
שלמה, מכל התגובה שלך ממש לא ברור במה בדיוק פשעו כל הקרנות האלה, שזאת כזאת בושה שאקדמאים ישראלים מקבלים מהם כסף… ולא, זה שאנטישמי ייסד קרן מסויימת לפני 80 שנה לא אומר עליה הרבה. איך באה לידי ביטוי האנטישמיות של הקרנות האלה, או ה”אוטו אנטישמיות” של הפרופסורים הישראלים? מזכיר קצת את העלילות על “הקרן החדשה” מבית “אם תרצו”.
הבעיה העיקרית בתיזה של אלן דרשוויץ היא תמימותה. החופש האקדמאי לא נחטף על ידי סתם “קיצוניים” – פרופסורים תמימים, שבמקרה הם בעלי דיעות הזויות, עודף מוסר , שנאה עצמית ודיעות פוליטיות מוזרות או מתקדמות, או כל אלה יחד. החופש האקדמי בישראל נחטף על ידי כסף זר – והרבה. כל מי שמצוי קצת בהווי האוניברסיטאות, יודע איזה תפקיד חשוב יש להמוני קרנות ומכונים, רובם זרים, בהכנסתם של חברי הסגל האקדמי. קרנות כאלה מממנות מחקרים משתלמים, מכונים לכל דבר ועניין שבראשם עומדים פרופסורים ומקבלים שכר יפה, כנסים וימי עיון בארץ ובחו”ל, כולל טיסות, הוצאות ושכר מרצים, מימון הוצאה לאור של ספרים, שנות שבתון בחו”ל , מילגות מחקר ולימודים, פרסים ועוד. הקרנות העיקריות הפעילות בישראל הן אמריקאיות וגרמניות. הבריטים והסקנדינבים מזרימים את הכסף שלהם לאקדמאים שלנו ישירות באמצעות השגרירויות שלהם. הצרפתים מתקמצנים. לא יהיה זה מוגזם לומר שבלא מעט מקרים, הכנסותיהם של חברי סגל אקדמי מן הקרנות, גבוהות מהכנסתם משכרם הרשמי.
הנה רשימה חלקית של קרנות המממנות את האוטו-אנטישמים שלנו: בראש וראשונה קרן פורד, אנטישמית בעצמה, שנוסדה ב-1936, שנתיים לפני שהנרי פורד זכה בעיטור נאצי גבוה ונוצץ מאדולף היטלר. לנהניה השמאלנים לכאורה והכאילו אנטי-קולוניאליסטים/אימפריאליסטים של הקרן בישראל, לא מפריעים גם קשריה עם הסי.אי.איי.(שפע קישורים באינטרנט) ועם המימשל האמריקאי בכלל. קרנות אמריקאיות נוספות הן קרן פולברייט, קרן usip ו”המכון האמריקאי לשלום” (קרנות ממשלתיות) וקרן סורוס הפרטית (של המיליארדר ג’ורג’ סורוס, קרן שמימנה לפני שנים אחדות “מחקר” של אקדמאית אמריקאית מברקליי, שסיפרה לערוץ טלוויזיה צרפתי שבישראל גונבים כליות טריות של ילדים מולדביים מסכנים, ואחר כך הודיעה ש”דבריה הוצאו מהקשרם”). הקרנות הגרמניות הפעילות בישראל ומזכות את האוטו-אנטישמים המקומיים בתוצרתן, הן קרן אברט, קרן זיידל, קרן אדנאואר, קרן נאומן, קרן ברנדט וקרן בל.
למען האמת וההגינות יש לומר, שיש גם קרנות שכנגד, בדרך כלל של אוונגליסטים קיצוניים מארה”ב או של עשירים יהודיים ימניים, המממנים פעילות של אנשי ימין קיצוניים בישראל. לזכותם של אנשי הימין אפשר לומר רק זאת, שהם אינם מתיימרים להיות ליברלים חסודים וצדקניים כמו האוטו-אנטישמים, אבל זה במקרה הטוב רק טיעון לקולת העונש.
התמונה אם כך ברורה למדי: המעצמות הגדולות של אמריקה ואירופה עוסקות במלוא המרץ בפעילות של “הפרד ומשול” בין יהודים וערבים, כשהן משלמות כסף רב וקל למחרחרי ריב ומדון משמאל ומימין. אין צורך להתפלא על כך, שכן זו המדיניות הרגילה והרווחת של אימפריות מאז ומעולם.
לכן, בלי להסתכן הרבה אפשר לומר, שכאשר אקדמאי ישראלי קורא להחרים את האוניברסיטה המשלמת את משכורתו – יש לו הכנסות נוספות. הוא לא שאהיד מתאבד מטומטם (במקרה שלהם משולם הכסף למשפחה, כידוע) .
שר החינוך גדעון סער, הבטיח בטכס החגיגי לשפר את מצבן של האוניברסיטאות.
מכיוון שאני בחור כל כך טוב, אני רוצה לעזור לכבוד השר : מצ”ב דף של משרד האוצר, עם פרוטי תקציבים בחינוך :
http://147.237.72.152/magic94scripts/mgrqispi94.dll?APPNAME=budget&PRGNAME=doc3&ARGUMENTS=-N2010,-A20
כבוד השר ודאי אינו מודע לסעיפים 203821 (112 מליון שקל), 203815(כמעט 19 מליון שקל), 203812(9 מליון שקל) 203804(700 מליון שקל), 203122(36 מליון שקל) 202915(300 מליון שקל), 202908 (824 מליון שקל), 202909(160 מליון שקל),ואפילו תקציבי חרדים שמסתתרים להם בסעיפים תמימים כמו 202804(521 מליון שקל)
למה להקציב 45 מליוני שקלים למשך 5 שנים ( 9 מליון לשנה) כאשר אם אתה ממש ממש רוצה להיות בסדר, יש פה כסף גדול שממש אפשר לשחות בו ? בקיצור כבוד השר, על מי אתה עובד ?
אז תשאל את מרצ למה בתקופת ממשלת רבין ובתקופת ממשלת ברק הם העדיפו לשבת בממשלות צרות עם החרדים ולא למשל עם מפלגה ציונית כמו הליכוד ובמקרה של ברק אפילו שינוי?
חרפת דרשוביץ, סנגור של מעשי נבלה.
דברים שכתב אייל ניב:
http://www.haokets.org/default.asp?PageID=10&ItemID=4789
א. זה לא נכון שהשמאל עוסק רק בעניין הפלסטיני.
ב. באיזה דברים אחרים אתה מתכוון שהשמאל צריך לעסוק? פערים חברתיים? איכות סביבה? כפייה דתית? והרי הוא עסק בדברים האלה מאז ומתמיד, הרבה יותר ממפלגות המושחתים הימניות, שאלו דואגות אך ורק לבעלי ההון, או לצאן מרעיתם או מתנחלים, אם מדובר על חובשי כיפות. ראה למשל חד”ש.
ג. גם אני רוצה לשנות, לדעתך זה יביא לחיסולנו, לדעתי לא. אבל כמו שאמרי, אני חושב שהמדינה תהיה ממילא מחוסלת לבד, אם מפעל ההתנחלויות לא יפסק. ישראל בסופו של דבר תצטרך לבחור בין הענקת אזרחות למיליוני פלסטינים, לבין התמודדות עם חרם וסקנציות בינלאומיים בתגובה למשטר האפרטהייד שהיא תצטרך לנהל כדי להפריד פיזית בין מיליונים של מתנחלים למיליונים של פלסטינים על פיסת אדמה זעירה אחת. ואני מהמר שהאפשרות השנייה לא תחזיק הרבה זמן.
אני עדיין חושב שניתן לשנות את המדינה בדרך דמוקרטית לשם כך מפלגות השמאל חייבות להכיר בכך שיש עוד נושאים במדינה חוץ מהפלשתינאים ושצריך לפתור אותם כי הם יהוו איום על חוזקה ולבסוף על קיומה של המדינה. בגלל שהנושא הפלשתיני חטף את מרץ (ואני שמח שסוף סוף יש אדם אחד במרצ שאכפתלו מבעיות הפנים – ניצן הורוביץ. אם יהיו הרבה כמוהו במרצ ובעבודה, אפשר יהיה לדבר על שינוי. לא כרגע. אולי גם תקום שינוי חדשה.
אתה במפורש אומר שאתה לא רוצה לשנות אתה רוצה לחסל ולכן אנחנו בשני עולמות שונים.
אבי, אם ככה אני מציע לך להתחיל לארוז עכשיו, כי מדינת ישראל מתאבדת מרצונה כבר עכשיו, גם בלי עזרתם של אנשים כמוני.
מה שאתה דורש זו התאבדות של מדינת ישראל. אנימצטער אבל אני לא מתכוון להיות שהיד למען רעיון אוטופי הזוי. מותי ומות האליטה הישראלית בשואה גרעינית לא ממש ישרת את העולם. גם אם המערב יקריב אותנו בסופו של דבר הוא יצטרך להתמודד עם הטרור בעצמו.
לאבי,
הסיכון הבטחוני כמובן קיים כמו שהסברת, הבעיה היא שהאמצעים שישראל נוקטת כדי להבטיח את בטחונה, שלא רק שהם מפירים את הדין הבינלאומי, אלא שגם לרובם אין פשוט הצדקה ביחס לאיום הממשי שבו המדינה נמצאת במציאות. ההתעללות בתושבי הגדה, המעצרים באישון לילה של פעילי שלום (גם בתוך ישראל), פיזור ההפגנות האלים, המצור על עזה, וכמובן מפעל ההתנחלויות וסיפוח האדמות. לכל אלה אין כלום עם בטחון, ומטרתם היחידה היא קביעת ההגמוניה של הצבא, להראות להם מי הבוס, שלא יעיזו להתקומם ולדרוש חלילה זכויות. אה ואם מדברים על פונדמנטליזם, כמובן גם בשביל שתהיה לנו את “ארץ ישראל השלמה”.
זאת גם הגזמה להגיד שהפלסטינים הם כולם פונדמנטליסטים שטופי מוח. במציאות, רובם פשוט רוצים לחיות חיים נורמליים. והאם אתה באמת מאמין ש”כשירסנו את הפונדמנטליסטים שלהם ויגדלו את ילדיהם לחיים נורמליים ולא כשהידים, ניתן יהיה לדבר”, ישראל פתאום תרצה להוציא את הצבא מהשטחים, לפרק ולהוציא את ההתנחלויות, ולתת להם את ירושלים המזרחית? לא נראה לי, לפחות לא עם הממשלה הנוכחית (ואין סימנים שהממשלה הבאה תהיה טובה יותר). ישראל פשוט חומדת את האדמה שלהם, שזאת עובדה שקשה להתווכח איתה, וגם הכיבוש של 67 היה בדיוק למטרה הזאת. יש להם מאוד אנשים וארגונים בישראל, ובראשם הצבא, שהאינטרס שלהם הוא שהאלימות הפלסטינית תמשך, שהסכסוך לא יגמר, שישראל תמיד תהיה שרויה באיום קיומי, מין גטו כזה בגרמניה של שנות ה30, אבל עם חייל אוויר. זאת הגזמה, אם לא שקר, להגיד שהאשמים היחידים בסכסוך ובמצבם של הפלסטינים הם רק הפלסטינים.
ומה ישיג חרם כלכלי? נסיגה מהשטחים למשל, פירוק ההתנחלויות, הפסקת המצור על עזה. אם להיות אופטימיים יותר, אז גם את נפילת משטר ה”מדינה יהודית ודמוקרטית”, והחלפתו במשטר שאיננו משרת קבוצה אתנו-דתית אחת ודיכוי כל השאר. אני דווקא חושב שפגיעה בכיס של הישראלים, וויתור על חופשות סקי של אנשי צבא ופוליטיקאים מחשש למעצר, הם בדיוק הדברים שיזיזו כאן משהו.
הדרך היא לתקצב את מי שתורם,
אם הוא חייל, אם הוא מדען, אם הוא רופא ואם הוא כל אחד שתורם למדינה\לאנושות.
צריך להפריד את הדת מהמדינה, אל תתבלבלו, לא את הלאום,
המדינה היא מדינת לאום ליהודים, אבל לא כל היהודים דתיים.
אהה… וגם להפסיק את קצבאות הילדים.
לא אמרתי שצריך להחרים את ישראל כי היא מתיימרת להיות דמוקרטיה, נתתי הסבר לטענתך ש”שרוב החרמים הם תמיד דווקא נגד ישראל, ולכן ברור שהם ממניעים אנטישמיים”. תתאר לעצמך שהיה עכשיו רצח עם לא בדרפור, אלא בארה”ב. נכון שהתגובה לכך הייתה מאוד שונה? ממדינות דמוקרטיות מצפים ליותר, ולכן לא פלא שישראל מקבלת הרבה ביקורת, כי עדיין לא מחשיבים אותה לדיקטטורה נוסח צפון קוריאה שאין טעם לדבר איתה.
בנוסף לכך, ישראל זאת מדינה שזוכה להרבה סיוע מצד ארה”ב, בין היתר בחימוש. זה מטריד הרבה מאוד אנשים, במיוחד אמריקאים, מה עושה ישראל עם כספי המיסים שלהם, וטבעי שהם ירצו שהדבר יפסק.
אמדאוס, הכיבוש נמצא בראש של האנשים. אם היה אפשר לסמוך עליהם, מחר בבוקר ניתן להרוס את הגדר ולהתפרק מנשק, אבל אתה יודע שפונדמנטליסטים, מכל דת שהיא, מקבלים הוראות מלמעלה ולא מתחשבים בעם שלהם. היחידים שצריך להאשים אותם במצב של הפלשתינאים זה הם עצמם. באותה שנה בדיוק שהם עזבו את הארץ (ו70% מהם בלי שראו חייל ישראלי, ועובדה שהם התייחסו למי שנשאר ביפו ובחיפה כבוגד) אולצו לעזוב ולהשאיר רכוש מאות אלפי יהודים בארצות ערב. בניגוד לפנלסתינאים הם לא נכנסו למחנות אלא קיבלו מייד אזרחות ישראלית. זה בדיוק מה שהיו צריכים לעשות מדינות ערב. זו היתה תקופה של תזוזות אוכלוסיה. כל אירופה היתה באותן שנים בדרכים, כך שהמצב כאן לא היה שונה מאשר בשום מקום אחר. הם דאגו להנציח והולכים לישון עם המפתחות של הבתים שכבר רובם לא קיימים.
גם היום, מי שרוצה מהם עושה עסקים וחי טוב (בגדה כמובן כי בעזה החמאס לא מרשה). אילו כולם היו כמוהם לא היה צורך באמצעי הגנה כגון הגדר והמחסומים ואני הראשון שהייתי מוותר עליהם.
כשהם לא היו נאלצתי להיפרד מחבר לעבודה שנהרג בפיגוע בדיזינגוף סנטר.
בינינו לבין עצמנו, הפלשתינאים יודעים את זה ובשיחות סגורות הם גם אומרים את זה. אבל הגאווה שלהם לא מאפשרת להם להודות בזה. כשירסנו את הפונדמנטליסטים שלהם ויגדלו את ילדיהם לחיים נורמליים ולא כשהידים, ניתן יהיה לדבר.
השמאל הקיצוני חטף בין היתר את האג’דדה לאנשי שמאל מתון כמוני שלא מתביישים בכך שהם חיים במדינה, ורוצים שלום בלי להתנצל על כיבוש שקיים (רק בחלקו הרי יש להם מוסדות שלטון משלהם, אז איפה בדיוק הכיבוש – ביפו ובחיפה?) רק כל עוד הצד השני בוחר במלחמה.
נכון יש משיחסיטים בין היהודים אבל מספרם זניח וגם רבים מהם היו מוכנים תמורת שלום לוותר על המגורים בשטחים.
וחוץ מזה מה תשיג מחרם כלכלי? הרי אם נהיה מדינת עולם שלישי, פשוט לא נתקיים כי האויבים יאכלו אותנו בשניה, ואולי זה מה שאתה רוצה.
בנוסף אתה כמובן גם משווה בין קריאות לחרם לבין חרם בפועל ואחד מנימוקיך (אם תחזור ותקרא את דבריך תבין זאת) הוא שיש להחרים את מדינת ישראל בגלל שהיא מתיימרת להיות דמוקרטיה.
אין בעיה, סגרנו את הוויכוח.
אמדאוס:
אין לי כוונה להמשיך בוויכוח הזה גם כי זה לא אמור להיות אתר פוליטי וגם כיוון שנראה לי שאתה מתעלם ביודעין מן העובדות החשובות ביותר לעניין.
אני צריך להזכיר לך שמדינת פלשתין לא הייתה קיימת מעולם ושהשטחים המיועדים לה נכבשו ממצריים ומירדן שמסרבות לקבל אותם חזרה (בגלל תושביהם)?
אני צריך להזכיר לך את הפיגועים הבלתי פוסקים שרק גברו בכל פעם שהביורוקרטיה שהחלטת לכנות כיבוש הוקלה?
אינך יכול לדרוש מאנשים להתאבד.
חרם על הפלסטינים? איך אפשר להחרים מחנה פליטים? מחרימים מדינות. גם כמה תוצרת כבר מייצאים מהשטחים? אולי יש משהו מהגדה, אבל מעזה בטוח לא, אם אתה מתכוון לחמאס. חוץ מזה, את החרם עושה כבר ישראל, ולא צריך לעזור לה, היא מאוד טובה בזה.
דווקא יש קריאות להחרים את סין ומדינות אפריקאיות, רק שבישראל לא ממש שומעים על זה, כי ישראלים משום מה לא ממש מתעניינים בהפרות של זכויות אדם (מה גם שהאחראיים לרצח העם בדרפור למשל מוכרזים בתור פושעי מלחמה מבוקשים). כמובן מספיק רק להזכיר את החרם על האפטהייד בדרום אפריקה, כדי להראות שזה הכל לא רק אנטישמיות (ואגב, האירוניה היא שלישראל האפרטהייד בדרום אפריקה ממש לא הפריע, והיא דווקא שיתפה איתם פעולה).
חוץ מזה, תזכור שלהבדיל מכל מיני מדינות אפריקאיות ברבריות, ישראל מנסה להציג את עצמה בתור מדינה מערבית ודמוקרטית, ולהיות חלק מהקהילה הבינלאומית, ולכן הציפיות ממנה מטבע הדברים גבוהות יותר מאשר ממדינות עולם שלישי דיקטטוריות.
אתה קורא לזה בירוקרטיה? זה לא בירוקרטיה, זה כיבוש צבאי מכובס. רק שאף אחד לא רוצה להודות שיש כיבוש, כי אז הוא חייב להיות זמני, וישראל לא רוצה לקחת על עצמה את החובות לדאוג לאוכלוסייה הכבושה או בכלל לעוף מהשטחים. אם ישראל חומדת אדמות פלסטיניות, אז שתספח אותן סוף סוף ותעניק אזרחות מלאה לכל הפלסטינים. אבל ישראל חומדת את האדמה, אבל רוצה להפטר מתושביה (בשם ה”רוב היהודי” הכפוי והמלאכותי), ולכן היא מקיימת שלטון אפרטהייד (שלאחרונה זולג גם אל תוך הקו הירוק), שתפקידו לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. זהו מצב בלתי נסבל, שנראה שהוא לא הולך להגמר בזמן הקרוב, לפחות לא מיוזמת ישראל, ולכן חרם בינלאומי הוא הפתרון הריאלי היחידי שיכול להשפיע איכשהו על המצב.
לאבי- אי אפשר לשנות הכל בדרך דמוקרטית. אני לא חושב שאי פעם ישראלים יקומו ויבחרו ממשלה שתסיים את הכיבוש. אנחנו מחכים כבר יותר מדי זמן, מאז 67. לכן חרם בינלאומי הוא צעד לגיטימי, חוקי וגם מוסרי, וזה ממש לא נחשב לאלימות אלא ממש להפך, חרם נחשב למאבק לא אלים, אף אחד לא חייב לסחור עם ישראל. אלימות זאת פלישה צבאית כמו אל תוך עיראק למשל. יש דברים שאי אפשר להמשיך לסבול לאורך זמן, ואסור לחכות שהם איכשהו יפתרו מעצמם.
לא צריך לעשום שום חרם, ואתה בוודאי מכיר את הדעות שלי, ולי יש המון ביקורת על המדינה – הדרך היחידה לעשות זאת היא לא באמצעים אלימים כמו החרדים או הימנים, ולא באמצעי חרם כמו השמלאנים (כי גם זה סוג של אלימות). הדרך היחידה לשנות משהו במדינה דמוקרטית היא בקלפי.
אמדאוס:
ברצינות?!
ומה עם חרם על הפלשתינאים?
ומה עם חרם על ברית המועצות?
ומה עם חרם על מדינות שונות באפריקה המבצעות רצח עם?
ומה עם חרם על סין?
למעשה – עם כל הביקורת, שכאמור יש לי, ישראל עדיין בולטת לטובה בין מדינות העולם ומעולם לא נצפתה מדינה שנהגה במוסר כה גבוה בתנאים דומים.
אני חוזר ומדגיש.
ערביי ישראל אכן מקופחים וצריך לתקן זאת.
למעשה צריך להוביל למצב שבו סוף סוף נהיה דמוקרטיה אמיתית שבה לכל אזרח – חילוני, מסורתי, חרדי, ערבי, דרוזי או צ’רקסי תהיינה אותן זכויות ואותן חובות.
אבל לציין דווקא את ישראל לחובה ( To single out בשפתו של דרשוביץ) זה מעשה בלתי מוסרי בעליל.
כדי להמחיש במה מדובר אזכיר שתי עובדות.
האחת היא העובדה הידועה לכל בדבר התנגדותם הנחרצת של ערביי ישראל להם נגע הדבר להצעתו של ליברמן להעביר אותם (ללא טרנספר – יחד עם בתיהם והכל) לרשות הפלשתינית.
השנייה היא סיפור אישי:
יש לנו חברים בקלקיליה.
קיבלנו אותם בירושה מחותני כיוון שבן משפחה שלהם עבד אצלו בפרדס.
לפני האינתיפאדה הראשונה היינו מבקרים אצלם מדי פעם וגם הם היו מבקרים אצלנו.
באחד מביקורינו אצלם, התקיים ביני ובינם מעין “וויכוח הפוך”.
אני אמרתי שצריך להקים להם סוף סוף מדינה והם אמרו שהם לא רוצים במדינה כיוון שאם היא תקום ישתלטו עליה ערפאת וחבר מרעיו ויהפכו אותה לדיקטטורה.
אחרי שפרצה האינתיפאדה התקשרתי אליהם פעם כדי לראות מה שלומם.
מרים- אם המשפחה – ענתה לי בקול רועד באנגלית (היא אינה דוברת עברית):
I can’t speak; we must be loyal
במילים אחרות – מה שחששה מפניו אכן התרחש.
מאז כבר זרם הרבה יובש בירדן והמצב כיום קצת יותר טוב.
הם יכולים לדבר אתנו בטלפון אבל לבקר אצלנו הם יכולים רק כאשר מישהו במשפחתם חולה והם מצליחים להתגבר על הביורוקרטיה של האישורים הנחוצים לצורך מעבר הגבול לקבלת טיפול רפואי (אשתי רופאה).
האם הביורוקרטיה הזאת מוצדקת?
לדעתי בהחלט כן!
כבר היו הרבה פיגועים שנמנעו בזכותה.
בקיצור – העולם אינו מורכב משחור ולבן בלבד.
דרך אגב, את מי עוד אתה מציע שיחרימו יוזמי החרם על ישראל, כדי שהדבר לא יחשב לאנטישמיות?
כידוע לי, ישראל היא המדינה היחידה בעולם שמחזיקה אוכלוסייה כבושה ללא זכויות אזרח (או בכלל אדם) תחת משטר צבאי במשך עשרות שנים. גם לא ידוע לי על מדינה שמטילה מצור צבאי על מדינה אחרת. אפילו סין העניקה אזרחות לאזרחי טיבט, וכנ”ל כל המשטרים האתנוקראטיים שמקיימים רק אפליה פוליטית וחברתית. ומדינות כמו צפון קוריאה ממילא מוחרמות ואין יחסים איתן, ככה שאני לא ממש מבין על מי אתה מדבר.
למיכאל, אני מסכים איתך באופן כללי, חרם אקדמי הוא לא הצעד הנכון והצודק. הדבר הנכון הוא חרם כלכלי מקיף על כל תוצרת ישראלית באשר היא, ובמיוחד על יבוא ויצוא של נשק לישראל וממנה.
אגב,
ריצ’ארד דוקינס חתם פעם על אחת מהקריאות לחרם מסוג זה.
אחרי ששמעתי על כך כתבתי לו שאינני מבין כיצד הרשה לעצמו לעשות זאת והוא ענה לי שמאז שינה את דעתו ומשך את חתימתו.
הוא עשה זאת בעקבות שיחות ארוכות שהיו לו – בין השאר – עם מיכאל יודקין שאתו כתב גם מאמר על הנושא:
http://www.nature.com/nature/journal/v421/n6921/full/421314a.html
אמדאוס:
החרמות האקדמיים הם מעשה בלתי לגיטימי בכל מקרה – גם אם אתה חולק על התנהגותה של המדינה.
בינינו – גם לי יש השגות רבות על מה שקורה כאן אבל בכל זאת אי אפשר בכלל להשוות את התנהגותנו (במשך רוב ההיסטוריה – קשה עדיין לדעת לאן יזגזג נתניהו ואם אמירה זו תישאר נכונה אחרי הזיג הבא) עם התנהגות הפלשתינאים שאת מוסדותיהם איש אפילו לא חושב להחרים.
בכלל – חרם אקדמי ננקט (וחרמות בכלל ננקטים) כמעט רק נגד ישראל וברור לחלוטין שמניעי רוב הנוקטים בהם הם אנטישמיים ולא שום דבר אחר.
לצערי יש אכן כמה ישראלים שאינם מבינים את ההבדל בין השמעת ביקורת כלפי הגורמים שכלפיהם יש ביקורת לבין אספקת תחמושת וגיבוי לאנטישמים.
לאמדאוס, אני מניח שאתה גר בארץ אחרת משאנחנו גרים.
אתם לא מבינים, הדרישה לחרם מצד אקדמאים ישראליים, היא צעד נואש שנעשה מתוך אהבת הארץ ואכפתיות גדולה לעתיד המדינה, זאת לא סתם גחמה של קיצוניים שרוצים להזיק מתוך זדון. לא נשאר הרבה מה לעשות וכולם כבר נואשים. רק ללחץ חיצוני וסנקציות יש סיכוי להציל את המדינה הזאת, כי שום דבר לא יזוז מבפנים. הישראלים לא יבינו לבד אם לא יפגעו בהם ממש קשה, שחייבים לסיים את הכיבוש ולהפיל את משטר האפרטהייד האתנוקראטי.
זה לא חדש שהאוטו-אנטישמים הם האנטישמים הגדולים ביותר. ההתרסה וההסתה כלפי מדינת ישראל שבאה מתוך ישראלים מסוימים- היא הסכנה הגדולה ביותר לקיום המדינה. עם האיום הג’יהאדיסטי אנחנו עוד יכולים להסתדר, בשביל זה יש לנו צבא. אבל אין לנו שום דרך להגן על עצמנו מפני הסתה פרועה שכזו, במישור ה”אינטלקטואלי” (כביכול).
מוחמד:
לא הבנת מה הוא אמר.
קרא שוב.
כל הכבוד – נאום מצויין 🙂
עכשיו נותר שבאמת השתקנים ירימו את ראשם וישמיעו קולם.
הפרופסורים באוניברסיטות אצלנו שמאלנים קיצונים לא יכול להיות, חחח ברור כשמש.
כמו כמה כתבים פה, בטח בקשרים טובים איתם. (עריכת כתבות למיניהם)
לא הייתי יכול לנסח זאת טוב יותר.