כך אומרת ד”ר דיאן אבנס, מדענית ממעבדת JPL של נאס”א בקליפורניה, המובילה מטעם JPL את חקר האקלים מהחלל, לדבריה מעבדות אחרות הגיעו לתוצאות מובהקות המעידות על התחממות כדור הארץ בשיטות אחרות ואין שום נתון הסותר את עצם ההתחממות
בתשובה לשואל אחר אמרה אבנס כי יש כל מיני בעלי אינטרסים שמעוניינים לערפל את הויכוח ולהראותו אותו כויכוח בין מדענים אבל ב-IPCC, קבוצה המונה כ-3,000 מדענים מכל רחבי העולם, אין בכלל פקפוק.
אבנס הקדישה את הרצאתה לנושא “שינוי אקלים – מבט מהחלל” וסקרה את העדויות להתחממות גלובלית, דלדול שכבת האוזון, המסת קרחונים, פליטת גזי חממה ועוד, כפי שהם נחקרים באמצעות מערך של לווייני מחקר ותצפית הסובבים את כדור הארץ.
“אנו צופים על כדור הארץ במגוון אורכי גל ובאמצעות שלל לוויינים המשתמשים בטכנולוגיות תצפית שונות. מכל העדויות הללו עולה שכדור הארץ מתחמם. יכולה להיות שונות בין התחזיות השונות לגבי המשך ההתחממות, אם היא תגבר, תישאר ברמתה הנוכחית או אולי תגדל אך לאט יותר, אך בכל מקרה הכיוון ברור.
לדבריה, היא אינה מתייחסת לנושא באורח רגשני, ועמדתה נובעת אך ורק מהעובדות שחושפים מכשירי המדידה.
“בנינו לווינים שמודדים את כמות המים באוויר, גובה פני הים, חלקיקי האבק, העננים וכל נתון אחר שיכול לעזור לנו להבין מה קורה. בפרט חשוב לנו לדעת בדיוק מהם ריכוזי גזי החממה כגון פחמן דו חמצני, אדי מים וכן אנו מודדים את מצבה של שכבת האוזון הטוב , בגובה 10 קילומטר ויותר בו אנו צופים בתחום האינפרה אדום ובתחום התת-מילימטרי וכן אנו מודדים את האוזון הרע – זה שנמצא בערפיח.
אחד הנושאים הנחקרים ביותר הוא מצבם של קרחוני העד באנטארקטיקה ובגרינלנד בין היתר הראתה אבנס שקף ובו מפות של אנטארקטיקה וגרינלנד ועליהן פירוט המקומות ששכבת הקרח בהם הפכה פחות צפופה. לדבריה, המדידות שנעשו לאורך השנים מראים מגמה ברורה של ירידה בצפיפות הקרח בשני המוקדים הללו, כאשר ניתן לראות את ההשלכה על מליחות מי הים באיזור גרינלנד, והאצה בהתפרקות קרחונים באנטארטיקה וסחיפתם לתוך האוקיאנוסים שמסביב.
להמסה מאסיבית כזו של קרח יש השלכות רבות עוצמה על מערכת זרמי האוקיאנוסים. מסתבר שמים קרים ששוקעים בצפון אמריקה וממשיכים לאורך זרמי האוקיאנוס עד שהם מתחממים באוקיאנוס השקט וחוזרים לאוקיאנוס האטלנטי כזרם הגולף, נדרשים למאה שנה כדי להשלים את התהליך. בתקופות שבהם מליחות המים פחתה, כמו בעקבות גלישת מי אגמים גדולים אל האוקיאנוס האטלנטי, נעצרו זרמי האוקיאנוס כי המים הקרים לא שקעו במי הים המתוקים. אם הדבר יקרה, תהיה לכך השפעה שלילית על אירופה משום שזרם הגולף הוא השומר על חומה של היבשת, ובאופן אבסורדי אם הוא ייעלם בגלל ההתחממות אירופה תתקרר ותיכנס למעין תקופת קרח, בניגוד לשאר העולם שימשיך להתחמם.
היום תשתתף אבנס בכנס השנתי לזכרו של אילן רמון, שהפך השנה לכנס גם לזכרו של בנו אסף בבית חיל האוויר. האורח הבכיר ביותר מנאס”א שיגיע לכנס יהיה ראש נאס”א, צ'ארלס בולדן.
23 תגובות
אני חושב שיש תמימות דעים לגבי זה שיש התחממות
וחוסר הסכמה מסוים לגבי הסיבות להתחממות
מברך על המאמר החשוב ועל הדיון העניני – רוב הפוסטים לפחות.
http://homocombustans.com
ל .BRHVC אשמח אם תתן לנו קישור לפודקאסט הזה..
לאבי…מסכים לגמרי עם מה שאמרת..
השאלה היא לא מה קורה עם הטמפרטורות יותר מאשר הלמה?
כי אם זה אנחנו בני האדם אז יש לנו השפעה וזה בר שליטה..ואם זה לא אז מכאן כל העסק של קליימגייט בעצם..כי מאז ה "ההתחממות הגלובלית" נוצר מגזר שלם שקודם לא קיבל יריקה ועכשיו מקבל מליארדים על גבי מליארדים..להלן אל גור.."מליארדר ההתחממות הגלובלית הראשון" שהשקיע כסף בחברה כזו וואלה..כמו כל איש מכירות טוב עשה טוב.
אנחנו מזהמים את העולם , מכחידים מינים, כמו שיקוץ על פני האדמה ..בכל זה אין ספק אחד..
אבל אנחנו ל א א ח ר א י ם ל ה ת ח מ מ ו ת
או להתקררות שלו אם תרצו..יש שמה למעלה שמש שמי שקרא או מבין או רוצה באמת להבין ויבדוק יהיה לו ברור שאנו נתונים לחסדיה המוחלטים בעניין…לכו חפשו בבקשה את הסרט הדוקומנטרי המדעי לחלוטין שבדק זאת וגילה שהשמש היא הגורמת לשינויי האקלים כאן בלעדית..
למי שצריך הסבר קצר אז הנה – פחות או יותר לפי מה שמראים בסרט
שמש מתחממת עקב פעילות -> מקורות המים באשר הם מתחממים -> קרחונים נמסים -> אבל יותר חשוב מצבורי ענק של CO2 אשר כלואים ביום יום מחחת לים משתחררים -> הרכב האטמוספירה משתנה משמעותית אך רק בגללם (משמעותית זה גם אחוז אגב לא להיות פסיכים פה ) .
כל זה קורה בדרך הזו ולא להפך..מצאו מתאם של בערך 200-800 שנה למיטב זיכרוני מהסרט הזה בין עליית פעילות השמש לעליית ה CO2 אבל לא הפוךךךך!! ה CO2 לא הגורם אלא הנגרם (בהעדר מילה טוב יותר )
ולמי שקצת מצוי ומבין ידוע גם שעולמנו הוא תמיד תלוי באיזון מאוד מאוד עדין של כל התנאים הקיימים ..שנו מעלה אחת פה או שמה ויאללה עידן קרח חדש..מדבריות חדשות לחילופין וכו.
אז חימום המים שאחראים על כל מזג האוויר שלנו בעצם (ועזבו באמת איך זה קורה…כי זה משהו מרתק בפני עצמו אך ארוך ) או קירור שלהם משליך בבת אחת כמעט על מה שקורה בעולם.
שוב פעם למיטב זכרוני כרגע אנו כאילו בתקופה טובה ובעתיד אנו בדרך דווקא לעידן קרח ולא להתחממות קיצונית..באופן מצחיק בדרך כלל עידן קרח (ארוך ) קורה דווקא שהטמפ עלו בשלב מסוים ואז דווקא בשל התרבות המיים הייתה התקררות ואז בא העידן קרח….
בסופו של דבר צר לאמר שאנו עדיין ילדים בנושא ויש המון תיאוריות – מה שבטוח זה שהיסטוריה זה דבר שלמדנו בו להיות טובים וכן ראו בדיוק מה היה פה בזמנים קודמים בתקופות כאלה ככה שלא משנה מי גורם מה ..תהיו בטוחים שמתי שהוא יהיה פה עידן קרח עם או בלי האנושות ויש איזורים שיהפכו למדבר וכאלה שלפורים כי זה טבע העולם.
פעם הקטבים היו סוואנה פורה כמו איזורי קו המשווה של היום..
הנחמה היחידה בכל החפירה הזו שרוב הסיכויים שאנחנו כנראה נשרוד עד רעידת אדמה גדולה בארץ יותר מאשר את השלכות ההתחממות הגלובלית…
יש על זה אחלה פודקאסט של רן לוי. שווה שמיעה.
אבי
שים לב שלא ההתחממות עומדת פה בשאלה.
השאלות החשובות הן-
1. האם מדובר במעשה יד-אדם?
2. האם זו אינה התחממות זמנית בלבד?
על שתי השאלות האלה אין תשובה בכתבה, ולמען האמת לא שמעתי עוד מענה משכנע לגביהן.
אודי
מה שרשמת שונה לחלוטין מהניסוח של התגובה האחרונה שלך.
אתה רשמת שבגלל השבתת הטיסות בארה"ב, הושפע האלבידו של כד"א- אין פה שום אקסטרפולציה.
אני לא מבין אותך, אתה טרם הוכחת את ההתחממות הגלובלית, וישר אתה מתחמק לתופעה אחרת, Global dimming? זכורני כי ב-Global warming עסקינן אז אנא היצמד לנושא.
אני קראתי מחקר שמצא כי כמות הזיהו שנוצרה בהתקפות ה-11 בסטפמבר, שכללה פיצוץ של 4 מטוסים על כל הדלק שבהם, בעירה ממושכת של אלפי משרדים, וקריסה של מספר בניינים עשויים פלדה- הייתה שווה לכמות הזיהום שנוצרת בהתפרצות וולקנית טיפוסית. כלומר: הרבה יותר מהזיהום שכל ארה"ב (ואולי אף האנושות) מייצרת ביום.
בנשיונל ג’יואגרפיק הייתה תוכנית בה ראיינו מספר מומחים בתחום, ואחד מהם מומחה להיסטוריית הקטבים. הוא הציג גרף המראה את תקופות הקרח השונות, בהן האדם לא היה נוכח כלל, ואראה מהי רמת ההתחממות בה היינו צריכים להיות לולא היינו מפותחים טכנולוגית. השינוי משמעותי וחד משמעי, התנהגותינו היא זו המוסיפה מספר מעלות להתחממות הגלולבית. דעתי לא ניתן לקבל את החוכמה והתמריץ לפיתוח מנועי בערה שאינם תורמים להתחממות וזיהום האוויר ללא התפתחות מקבילה של המדע הבודקת את האטמוספירה, והשפעות האדם עליה. הטכנולוגיות לייצור מנועי בערה ירוקים קיימות. הפטנטים נרשמו כבר למעלה מעשור וחלק מהמנועים כבר יוצרו ועבדו בהצלחה.
כעת הגיע הזמן שממשלה כזו או אחרת תאסור יבוא או ייצור בשטחה של מנועי בערה המבוססים על בנזין או סולר, ותאשר רק מכוניות ומטוסים הממונעים באמצעים ירוקים יותר.
יהיה נחמד אם טקסס תתנדב להיות הראשונה, לא :-)?
כמה זמן יקח מהרגע שאירופה תבין את השלכות ההתחממות עליה ועד שתאסור שימוש במנועים מזהמים??
מכיוון שנכחתי בהרצאתה באופן אישי, ושמעתי את כל ההסברים. אתה לוקח את הציטוט ומשתמש בו כאילו היא אומרת שהמכשירים הקרקעיים מזייפים, ולכן אין התחממות. ואולם מה שהיא התכוונה זה שהממכשירים הקרקעיים בעייתיים ולכן צריך לבצע מדידות מהחלל. המדידות מהחלל הראו שקיימת התחממות, ולצערי לא הייתי בויכוח שלה עם ניר שביב כי חיכיתי קומה אחת למעלה למסיבת העיתונאים של ראש נאס"א. שמעתי שהיא תקפה אותו בחריפות בפאנל.
כך שלצטט מדענית בכירה שטוענת שההתחממות קיימת,בצורה מעוותת וחלקית כדי שייצא שהיא תטען ההפך זה דבר לא אתי, ובזה מכחישי ההתחממות מתמחים.
ד”ר דיאן אבנס –
אמריקן קליימטגייט יגיע גם יגיע
Joseph D’Aleo, of Icecap.us, said the analysis found NASA “systematically eliminated 75% of the world’s stations with a clear bias toward removing higher-latitude, high-altitude and rural locations.” The number of actual weather stations used to calculate average global temperatures was reduced from about 6,000 in the 1970s to about 1,500 today. The number of reporting stations in Canada dropped from 600 to 35.
http://www.iceagenow.com/NASA_accused_of_deliberately_manipulating_and_distorting_climate_data.htm
נראה שהמדענים מרגישים שהם צריכים להעביר איזה מסר חברתי.
בעיניי, הם מאבדים אמינות.
אבל מי אמר שההתחממות היום לא תוביל להתקררות מחר?
לידיעת כולם. התחממות כדור הארץ מתרחשת מאז תום תקופת הקרח האחרונה.
לא לשכוח שלפני אלפיים שנה צפון אפריקה היה מרכז יצירת המזון כולל החיטה לרומא, ותראו באיזה מצב היא היום.
אנחנו נמצאים בין שתי תקופות קרח, ועד שתקופת הקרח הבאה לא תתחיל העולם ימשיך להתחםם.
עידן,
אני אומר לך על זה.
במקום להלין על אחרים שלא עושים לדעתך, עשה זאת בעצמך.
בנה לנו "חולל שדה מגנטי עצום שיעשה מעין מגן מגנטי".
אולי אם תנסה בעצמך תגלה "למה לא".
מעבר לזה, בויכוח, פרט לכסף הרב שבצידו, יש גם את הרצון הבסיסי של המדענים לגלות את האמת.
הבעיה ששני הצדדים מחופרים משהו בעמדתם ומעדיפים להטיל רפש והאשמות במקום להקשיב אחד לשני.
במקום להתווכח על השאלה מי לכלך לנו את האטמוספירה ולמה אולי שיחשבו על פתרונות איך למנוע מהמצב להדרדר?
אף אחד לא יפסיק לנסוע כאן ברכב או לטוס במטוס בגלל שיבשת אירופה תקפא למוות…
אם השדה המגנטי של כדור הארץ הוא זה שמגן עלינו אז למה לא לבנות מחולל שדה מגנטי עצום שיעשה מעין מגן מגנטי על כדור הארץ וירחיק מכאן את כל הקרניים הרדיקליות שמגיעות אלינו מהשמש?
יש עוד הרבה פתרונות מעניינים – רק חבל שהמדענים של היום מתעסקים בפוליטיקהולא ביישום רעיונות
מירום
מדובר על קריאה של לווינים שחגו מעל צפון אמריקה באותו הזמן ולא של כלל כדור הארץ. יש במדע מושג שנקרא אקסטרפולציה. אם אתה יודע את השפעתו המקומית של גורם מסוים ואתה יודע את מידת שכיחותו, אתה יכול לחשב בקרוב את השפעתו הכללית. כל המפעלים והמכוניות אינם יוצרים עננים לבנים באטמוספירה כמו המטוסים, אלא אולי ערפיח מקומי (שגם לו כמובן השפעה על האלבידו). נראה לי שאתה מכניס את כל גזי החממה לסל אחד ולהשפעה אחת. אני דווקא הבאתי דוגמה לאפקט של global dimming ולא של התחממות עולמית. בכל מקרה, דווקא בגלל שהתעשייה והמכוניות לא דממו בעקבות אותם ארועים, ניתן לבודד את השפעת המטוסים באותו היום. מילה לסיום: "להעיף זיהום לאטמוספירה" הוא ביטוי בלתי מדעי בעליל. כשאתה בונה טיעון נסה לדייק במילותיך – איזה גזים / חלקיקים בדיוק עלו לאוויר, לאיזה שכבה באטמוספירה, ומה היתה השפעתם לדעתך?
אודי
סלח לי, אבל זה נשמע לי מגוכך ביותר. האם אתה טוען כאן ברצינות שבגלל שלא היו טיסות במשך צפון אמריקה, הדבר השפיע לא רק שהשפיע על כמות הקרינה המוחזרת באטמוספירה בצורה ניכרת, אלא שגם בכל כדור הארץ?
רגע רגע, אז מה עם כל המפעלים? מה עם כל המכוניות? כמות העננים המלאכותיים שהטיסות יוצרות מתגמד בהשוואה לכל אחד מאלה, וגם כל העננות שנוצרות מהטכנולוגיה האנושית בעולם מתגמדות לעומת התפרצות וולקנית אחת.
חוץ מזה, אסון ה-11 בספטמבר עצמו וודאי העיף כמויות מטורפות של זיהום לאטמוספירה, שאיזנו את כל הירידה שאולי נוצרה כתוצאה מהשבתת הטיסות באותו יום. אז איך זה מסתדר עם הטענה שלך?
מירום: לא ניתן לעשות בקרה לכלל הפעילות האנושית, אבל ארועים היסטוריים מיוחדים מספקים לנו תובנות ו”מיני בקרות” לגבי תופעות והשפעות שונות. דוגמה ידועה היא שבעקבות ארועי ה-11 בספט’ נפסקו הטיסות בכל צפון אמריקה ליום או יומיים (אינני זוכר במדויק), ועוצמת הקרינה המוחזרת מכדוה”א (אלבידו) עלתה בעשרות אחוזים באותו הזמן. זוהי דוגמה להשפעה של העננים המלאכותיים הנוצרים ע”י פליטת מנועי המטוסים עלחסימת קרני השמש באורכי גל מסויימים. ישנן דוגמאות נוספות לדרכים בהן ניתן למדוד ולכמת את השפעת הפעילות האנושית. גם אם התמונה אף-פעם לא שלמה או מדויקת, הרי שעולות ממנה תובנות משמעותיות.
דן ויוסי
יש התחממות משנת 1950 לערך ועד היום, שתי השאלות הגדולות הן- האם ההתחממות תמשיך, והאם יש לנו יד בדבר?
אני ספקן מאד אם בכלל ניתן תיאורטית להוכיח מעורבות אנושית בהתחממות. איך ניתן לעשות בקרה לניסוי שכזה? אי אפשר "לכבות" את ההתערבות האנושית לצורך העניין לתקופה קצרה, או לבודד אותה.
היא נשאלה ואמרה במפורש שהמקור הוא הפעילות האנושית.
למירום גולן, הכתבה הנוכחית לא עוסקת בסיבות להתחממות, אלא לעצם העובדה שקיימת התחממות של כדור הארץ. ייתכן שעמדתה של אותה מדענית שהסיבה היא אנושית אבל זה לא מוזכר במישרין
תגיד מה שתגיד, ישפיע מי שישפיע, יש התחממות גלובלית.
מישהו עם קצת ידע בנושא יודע שתחום חיזוי מזג האוויר הוא לא מדע טהור ויש בו הרבה ניחוש. תמיד יש טעויות, ומחרתיים הטמפרטורות יכולות להתחיל לצנוח. הבעיה היא שמדענים כמו דיאן אבנס אפילו לא פתוחים לאפשרות הזו.
שתגיד מה שהיא תגיד, אני עד היום לא ראיתי הוכחה לכך שלאדם יש השפעה קריטית על ההתחממות הגלובלית.