הציפור שמפריעה לבעלה “לשוחח” עם נקבות אחרות מאפילה בקולה על קולו של בן זוגה (קישור לקובץ קול)
אם יש צרות בבית, אפשר לשמוע זאת בדואט בין הזכר לנקבה של הציפורים המסלסלות בקולן ממין Peruvian warbling antbirds (Hypocnemis peruviana). מין זה נפוץ ברמות הנמוכות של היער בקולומביה, אקוודור, פרו, בוליביה וברזיל.
כאשר בני הזוג מתוזמנים ודואגים לתאם את קצב המנגינות שלהם במדוייק, השיר מהווה איתות חזק לשיתוף הפעולה בין הציפורים. אולם אם הנקבה שומעת נקבה רווקה בשיחים, היא פוצחת בזמר מעל התווים של בן זוגה וחוסמת בכוונה את המנגינה. הזכר, בתגובה, מפסיק לשיר, מדלג על כמה תווים, ומתחיל מחדש, כאילו כדי לבלבל את זוגתו.
תוכלו להאזין לקונפליקט המוזיקלי בקישור זה. שני הקטעים הראשונים הם דואט אופייני. שני הקטעים שבהמשך הם חסימת השיר ע”י הנקבה וניסיון של הזכר להתעלם מהחסימה, בהתאמה.
10 תגובות
מפתיע כמה רב המלל הנשפך על כתבה קטנה כל כך,
שלא לדבר על האמוציות…
מבלי**
ואוו כל הוויכוחים הללו רק בזכות כתבה קטנטנה על משהו יפה ומיוחד וזה מראה שלטבע ומה שיש בו ישנה השפעה כה אדירה על “בני-אדם” וזה משמח אותי כי אני אוהדת טבע מס’1 ..
תודה רבה .
משהו מעניין אבל גם מצחיק כך שבלי להרגיש התחלתי לצחוק פתאום עם קריאתי המילים הפשוטות …
הוגין,
ה"קושי" היחיד שלי בהתמודדות איתך והתמיכה היחידה שאני זקוק לה היא בתרגומן. בנוסף, את לא מנהלת דיון שהייתי יכול לקרוא לו דיון מעניין, אלא מלחמת התשה.
ע"י זריקת מילים בלי קשר, מילות תואר ועוד בערבוביה מוחלטת (עם זאת – לזכותך – לעתים קרובות נראות כמעט פואטיות) את מנסה לבלבל ולהסתיר את העובדה שאין לך מה להגיד. זאת רק הוכחה כי אינך מתאימה ל"רוח האתר". רוב האנשים כאן (לפחות אלו שבאמת סקרנים מתוך יצר ללמוד ולא מתוך יצר להפליץ שטות חדשה) רגילים לדיון מתורבת. בדיון מתורבת אם צד אחד מביא טענות בעד/נגד תאוריה או המאמר אזי הוא יצפה ממגיב אחר (בצורה מתורבתת) להביא טענות והוכחות מנוגדות ולענות לשאלות שהביא הצד השני, וכך חוזר חלילה עד שאחד הצדדים משתכנע.
אבל כאן הבעיה. חלק מאוכלסיית קוראי האתר, ואת בינהם, לא הולכים לפי פורמט זה כי אין להם יכולת וצורך באמת מלבד האמת שלהם, זאת שהכי נוח להם לחיות איתם. לכן אין להם צורך ולא יכולים להנפיק הוכחות כנגד הטענות שמביאים ובמקום זאת ממשיכים בהכפשות הצד השני והמשך זריקת שטויות לכל עבר, עדיף כמה שיותר מעורפלות כדי למנוע מהצד השני להגיב בצורה לוגית.
מה מתוך תגובתך באמת נועד לסתור את טענותי בתגובתי בצורה מסבירת פנים ומשכנעת? יכול להיות שענית ולא הבנתי, כי אני מבטיח לך שרוב קוראי התגובה לא הבינו פיסקאות שלמות (במקרה הטוב) מהתגובה שלך, מלבד את רוח הדברים – השמצות והכפשות. אני הבאתי טענות, הסברים והשתדלתי להיות מאופק ומתורבת למרות נסיוני המר עם האופי המריר שלך. למה את לא יכולה להיות קצת יותר מתורבתת ולשם שינוי פשוט להגיב לטענותי, לתת לעצמך ולנו לפחות אשליה שיש לך רצון אמיתי בידע ולא בהכפשות. אני והאתר נתנו לך שפע של הזדמנויות להוכיח לנו כי יש אמת בדבריך מלבד הרצון להפיץ רעל ושטויות לקוראים הצעירים או "היושבים על הגדר" ולהשמיץ אנשים ואת השיטה המדעית.
אם את בזה לשיטה המדעית כל כך, אז אכן מקומך לא כאן. מלבד מספר אנשים שבאו לכאן מלכתחילה כדי להרוס את הפצת הידע שהם לא מרגישים איתו נוח, או לעוות ידע שמופץ כאן כדי לקדם אידיאולוגיה שלהם, רוב הקוראים באו להרחבת הידע ולהבנת העולם סביבם. האתר והכתבות דוגלות בשיטה המדעית – אם את לא באה לתרום לאותו קהל קוראים שאליו האתר פונה, את יכולה לפנות לאתרים מני מספור שיקבלו בברכה את השטויות שאת פולטת ללא פקפוק או שאלה ועם חיוך והנהון מתמיד.
את מתלוננת על ניסיוני לשכנע אותך. אני לא מנסה לשכנע אותך אישית. העובדה שהתחלת את תגובתך בהשמצת כותב המאמר, ולזה לא התיחסתי בתגובתי תשימי לב (לא רציתי לרדת לרמתך אכן – מותר לך להגיב על זה). אני רק מנסה לעשות את מה שהאתר נועד עבורו – העברת ידע אמיתי ותאוריות שניתן להוכיחן להעשרת הידע של קוראי האתר בין ע"י נתינת אינפורמציה או בדיון מדעי. אם לא היית מנסה לקלקל את מה שהאתר עומד עליו אז לא היית רואה אותי מגיב כמו שהגבתי נכון? בנוסף לכך, בשביל זה האתר כאן, דיונים מתורבתים תוך החלפת טענות מבוססות עם הסברים וטענות נגד לוגיות – החלפת ידע בדיון. ולא התלהמות… זאת לא אשמתי שחלק די חשוב בדיון הוא נסיון שכנוע.
דבר אחרון, אם את חושבת שהטענות שלי וההוכחות שלי לא תקפות, למה שבמקום לענות לי בצורה מתורבתת, את תוקפת רק אותי? לא מצאתי מילה בתגובתך שפונה למה שניסיתי לתאר בדבריי. תעשי כמוני – כל נקודה שהבאתי תביאי טענת נגד עם הוכחה (חלק חשוב שאת נוהגת לדלג עליו) ואף התיחסות למקור מוסמך שתומך בתאוריות שלך (רצוי מאמרים עם קישורים).
לסיכום, אם את לא מוכנה להשתתף בדיון מתורבת, לוגי ומדעי – לכי. אני לא יכול כבר לכתוב את זה בצורה יותר נחמדה ומאופקת. פשוט לכי.
אבל שוב, שנינו יודעים, שמטרתך באתר היא לא הפצת ידע ולא חשובה לך לכבד את אוכלסיית הקוראים. לכן את לא תלכי, ותמשיכי להגיב ולחזור ותתרצי את זה במילים מעורפלות. זה כמו שאני אבוא לאתר התומך בקירובם בין יהודים לערבים ואני אנסה לסכסך ע"י הכפשת ערבים. אם אתה בא לתרום לאתר, אתה צריך לכבד את האתר, אנשיו והמסר שהוא מנסה להעביר. אם את לא מסוגלת, אזי תקראי ותהני ממנו ללא להגיב, ואם זה קשה לך – לכי לאתר שמעוניין לשמוע אותך.
הוגין,
אני מקווה שנהנית מחופשתך, אנחנו ודאי נהננו.
אם אף אחד לא טרח להגיד לךזאת עד עכשיו, אז אני מתנדב:
הכתיבה שלך נעה בין שיעמום לקשקשנות מנופחת. אני קורא, וחוזר וקורא את מה שאת כותבת באריכות, ולא מצליח להבין על מה את מדברת, ולמה את מפילה עלינו את העונש הזה.
הוגין היקרה, יש בלי סוף אתרים הזויים ששם אני בטוח שתתקבלי בברכה.
אנא, קצת רחמים…
אורן:
אני נהנית מהמאמץ שאתה משקיע על מנת לחנך אותי.השאלה היא ‘לחנך למה ,מדוע ואיזו מטרה אתה משיג מכך? :
אילו היית יוצא מנקודת הנחה בסיסית שכל יצור צמא ידע וסקרנות ,כל יצור גם מפקפק במשהו(חשדן מטבע השרדותו-כהתגוננות)וגם מאמין מטבע היותו יתכן ולא היית מתאמץ כל-כך להלביש מותגים על זרים חולפים באתר.או שפשוט תודה בכך שבא לך להתבטא/או לפצוח בקולך ונכחותי התופעתית מעוררת אותך לתפוס טרמפ מזדמן, אולי גם ‘ירושלמי’-אקדמי? זיקתי וסמוי,,
בכל אופן:היפה באדם שהוא בעצם מגלם את כל תכונות החיות בעולם!השאלה היא אילו חיות וזנים שליטים בהתנהגותו,ואנו גם יודעים שישנם רמות שונות של התנהגויות בעולם החי מהאציל ביותר ועד השפל ביותר ולמרות זאת אנו יודעים שאין יצור שאין לו תפקיד מיוחד (גלוי או סמוי)בעולם הזה.
אנו גם יודעים על חיות/חיים מסויימים שבתקופות מסויימות הם מצויים בתרדמת תקופתית ובתקופות מסויימות הם ממש באקטיביות מתוגברת.אנו יודעים על זנים מסויימים שתפקידם נראה לחלוטין שלילי ועדיין אנו מתחקים וחוקרים מה הסיפור מאחורי מעלליהם כמו הצרעה להבדיל מהדבורה וכן הלאה.
אם אתה מבקר באתר הידען על-מנת להוכיח כי פקפקנות זו שיטה מדעית!לא לימדת כלום ואיני מאחלת לשום ילד תמים ללמוד ממך משהו אלא אם כן אולי אתה מוכן להראות לו את פקפקנותך בכלי מוזיקלי מסויים ולהדגים לו תוך כדי כך כיצד זה נשמע הלכה למעשה,ובכך תצא אולי כ’רצה להחריב ויצא יוצר לפחות’,,
אם יש לך קושי להתעמת איתי אחד לאחד בידען ואתה זקוק לתמיכה קבוצתית ,כפי שעשית בפעם הקודמת,אינך מראה על עוצמה אלא על חולשה.
ואם בכל זאת ‘דואט קרבי’ “ציפורי” מאתגר אותך,,על מנת להגיב כפי שקרה לי ולקחתי טרמפ על העניין אני אישית מעדיפה שיתוף הרמוני (בזמן בלתי תלוי תגובה מיידית )וללא סתימת פיות.
בכל אופן,אין צורך לדבר על הבטחות והפרתם בעולם האינטרנט מסיבה ריאלית פשוטה:שום ברית או חוזה קדוש לא מחייב אף אחד מאיתנו בכך.וזו עובדה!(להבדיל מחיי היום יום האמורים להיות אמיתיים וראויים יותר לאמון אמיתי בפינתו הקדושה של כל אחד בחייו ומשפחתו).
האתר שלכם מדהים, הכתבות מענינות, מרתקות וכתובות כך שגם אדם שאיננו מדען מבין.
הוגין,
דבר ראשון – התלבטתי האם לענות לך ולהסתכן בכך שתמשיכי בשבירת הבטחתך, או להתעלם בתקווה שאכן התכווננת למה שכתבת וזה היה רק “סיגרת מעגל”, closure.
ואז הגעתי למסקנה שלא משנה איך אני או אחרים נגיב, את תחזרי. ואני יודע זאת באותה צורה שידעתי שחזרי לכאן (טענתי למיכאל שוב ושוב). את תמצאי סיבה לחזור, וכם עכשיו את תטעני ש”עכשיו אני חייבת לחזור רק להוכיח לך שאני עושה את זה כי אני רוצה”, “אני לא חייבת לך כלום בהבטחה”… לא משנה איך תנסחי את זה, את תחזרי בך מהבטחתך…
שנית – יותר קל להמשיך בחיינו ובפיתוח האתר ע”י התעלמות במה שהפריע לקידום הידע בעבר ולא להתעכב למחוק הערות שלך ואחרים, אלא להתמקד בהרחבת הידע בידיעות חדשות. אני מעדיף שיתמקדו בהבאת מאמרים וידיעות מעניינות מאשר לספק את תחושת הסיפוק שלך בזה שתוכלי להצהיר “אהא! היתה כאן סתימת פיות! אני קדושה מעונה!”. אז אם באמת את רוצה למחוק את עברך מהאתר למה את לא יכולה לשקוט על זרי דפנה ולהמשיך הלאה בחייך? או שזה לא מה שאת באמת רוצה?
שלישית – תחושות כמו קנאה ודומים לה קוראים בכל מיני החיים. כלבים (בהם הכלבה שלי) תביע קינאה ורצון לתשומת לב אם יבואו אחד מאחייני. הוא אף יודע מי הם אחייני ומי הם ילדים שלא קרובי משפחה ומתיחס אליהם שונה (מתעלמת ולעתים אף נוהמת על אחייני). נכון שתהליך ההאנשה שאנו נוטים לתת לחיות לעתים מוגזם ולא מתאים. אבל אותם “תחושות” לא תמיד מיוחדוןת רק לנו והן לעתים קרובות חשובות בהישרדות המין ובעיקר הפרט (הקינאה היא אחת מהם).
את ואחרים אוהבים לתת לטבע תחושה של “הרמוניה תמידית” דבר שהפוך מכך לחלוטין. הדוגמא הפשוטה היא זאב וכבש, דומא יותר מורכבת שהוצגה באתר הינה שעבוד הזחלים ע”י צרעה והפיכתו לאינקובטור לביצים (לא ממש הרמוניה הייתי אומר, אפילו אכזרי). ואם היית באמת צופה בתוכניות טבע כמו נשיונל ג’יאוגרפיק היית לומדת על “ההרמוניה” שקיימת אף בלהקות של אותו מין.
יש תוכנית מאוד מעניינת שראיתי בעבר על להקת תנים, שמורכבת בעיקרה מנקבות שליטות, מנהיגה אחת, ומספר זכרים להזדווגות בעלי מעמד הנמוך ביותר.
תראי את התוכנית ותראי את מאבק הכוחות. את העבודה שחברי הלהקה פונים זה כנגד זה בנסיון לשפר את מעמדם בלהקה, לעתים קרובות על חשבון הלהקה כולה. מזכיר לך משהו? יש לצורת התנהגות זו מטרה כמובן – שימור הפרט. כך שלמרות ש”האנשה” מוגזמת לא תורמת, אין ליחס העלות לתכונות ורגשות כבלעדיים לאדם ולראות כל יחוס שלהם לחיות אחרות כעלבון.
אנשים שרואים האנשה כזאת כעלבון הם בד”כ אותם אנשים שרואים בבני אדם כ”יצור השפל ביותר” ומנסים לבודד את האדם מהחיה ככל האפשר.
אני לא טוען שהאדם לא ניחן באכזריות גבוהה, אבל את לא צריכה להגיע למצב של תגובות חסרות מעצורים לכל הקבלה בין בני אדם וחיות. מה לעשות, זה הטבע… תלמדי לחיות עם הטוב והרע שבו.
דרך אגב – זאת עוד הוכחה שאין ישות עילאית שתיכננה הכול. אנשים רבים מגנים על ה”פגם” באדם למרות התכנון העילאי בכך שטוענים שבני אדם לא מושלמים, לא בגלל שאלוהים יצר אותם “פגומים” אלא שהוא נתן להם יכולת בחירה כדי שיהיו יותר דומים לו. אז כיצד הוא מסביר לאכזריות בטבע? למה הטבע לא מושלם? אולי גם החזירים בדמותו? החרקים? או שזה בדמות חיזרים?
הוגין:
למקרה שלא הבנת זאת – איש מאתנו איננו סר למרותך/התמרמרותך.
אחת הדרכים למזער את הנזק שנגרם לך עקב הופעת תגובותייך באתר המשוקץ הזה היא להפסיק לשלוח אליו תגובות נוספות.
וביחס לראשית דברייך – אנא – אל תשליכי עלינו – בני האדם – את התכונות שאת מוצאת בתוכך.
גילת שלום,
לאחר הפוגה מאתר מייגע זה ומעולם המחשב בכלל הצתתי מתוך יצר סקרנות זדוני במאמר של היום ואופס נפלתי על רשימתך הקצרצה.
החלטתי לנצל את המומנטום לסגור כמה עניינים בלתי פתורים.
א.אם המקרה ראית את הסרט העוקב אחר עולמם של הציפורים וההרמוניה השורה בינהן בסרט ‘ציפורים נודדות’,לא הייתי מייחסת לציפורים את התכונות הקטנוניות והמכוערות השוררות בין בני אדם וגזע המין האנושי הנחות(כלומר, תת אנושי כמו קנאה,תחרות ורמיסת הזולת).
אז למה לערב מין נעלה ואציל (בהשאלה)בתכונות של יצורים אדמיים גאים ומכוערים עד מיאוס ??אה למה??למה לקלקל?:)
*
באותה הזדמנות רציתי לשאול את אבי מיכאל ורועי מדוע לא מחקתם כליל את נכחותי מאתרכם,שהרי היה קל יותר אילו הייתם נפתרים מעונשי(לפי ביטוייו של מיכאל).
עשו מלאכתכם בשלמות ומחקו את כל כתובי מאתרכם שהרי מעולם לא הייתי ולא אהייה משלכם לשמחתי הרבה.