הביולוג והכומר לשעבר, פרנסיסקו איילה מאוניברסיטת קליפורניה: תורת התכנון התבוני מנוגדת לא רק למדע אלא גם לדת * הקרדינל ויליאם לבאדה חבר הקונגרס לדוקטרינה של האמונה בותיקן, אמר כי הכנסיה הקתולית אינה עומדת בדרכן של אמיתות מדעיות אך מתח ביקורת על ריצ'ארד דוקינס על טענתו שהאבולוציה מחייבת שלילתו של אלוהים
הותיקן מארח בימים אלה ועידה בת חמישה ימים לציון 150 שנה לפרסום ספרו של צ'ארלס דארווין מוצא המינים ו-200 שנה להולדתו של המחבר, שעדיין לא זכה למנוחה כ-120 שנה לאחר מותו וקבורתו כגיבור לאומי בריטי בכנסיית ווסט מיניסטר. אחרי כל השנים הללו ולמרות כל העדויות, עדיין מצליחים גורמים דתיים בכל רחבי העולם לנטוע ספק בתגליתו.
מדובר בסמינר אקדמי הבינלאומי הראשון מתוך שניים שהותיקן מתכנן השנה. הכנסיה מבקשת לבחון מחדש את העבודה של ההוגים המדעיים שהתגליות שלהם איתגרו את הדת – גלילאו וצ'ארלס דארווין.
מדענים ובהם בכירי הביולוגים, הפליאואונתולוגים, ומומחים לגנטיקה מולקולארית, כמו גם פילוסופים ותיאולוגים מכל העולם נאספו באוניברסיטה הגרגוריאנית האפיפיורית היוקרתית ברומא כדי לדון בפער בין תורת האבולוציה של דארווין ועמדת הכנסיה.
הכנסיות הקתוליות עוינות מזה זמן רב את דארווין משום שהתיאוריה שלו מתנגשת עם הפירוש המילולי של סיפור הבריאה בספר בראשית. ואולם הכנסיה הקתולית לא גינתה את דארווין כמו שגינתה והשתיקה את גלילאו ככל הנראה משום שבמאה ה-19 כוחה לא היה כל יכול כמו במאה ה-17 ודארווין גם לא היה קתולי. זאת כמובן בניגוד לכנסיות פרוטסטנטיות רבות שאנשיהם לא מסוגלים אפילו לשמוע את שמו של דארווין בלי לחרוק שיניים. האפיפיור יוחנן פאולוס השני אמר כי האבולוציה היא “יותר מהיפותיזה”. ואולם הצהרה זו לא חלחלה בכנסיה. בשנת 2006 פרסם קרדינל קתולי, כריסטוף שיינבורן מוינה במדור הדעות של העיתון ניו יורק טיימס, סטודנט לשעבר וחבר של האפיפיור הנוכחי, בנדיקטוס ה-16 גרם לויכוח כאשר אמר כי תורת הברירה הטבעית המהווה חלק חשוב מתורת האבולוציה לא תואמת לאמונה הנוצרית. הוא היה מודע לדברי יוחנן פאלוס השני, אך אמר כי הם היו מעורפלים ובלתי חשובים.
הביולוג האמריקני , פרופ' פרנסיסקו איילה, כומר לשעבר, פרופסור לביולוגיה ופילוסופיה באוניברסיטת קליפורניה באירווין, אמר לועידה כי התיאוריה לכאורה של התכנון התבוני, שמוצעת על ידי הבריאתנים שגויה. “התכנון של יצורים חיים לא נראה כפי שהיינו מצפים ממתכנן תבוני, אלא בלתי מושלם וגרוע.” אמר. “פגמים, חוסר תפקוד, מוזרות, בזבוז ואכזריות מתפשטים בעולם החי.” כדוגמה הוא מביא את שיני הבינה המעידות על כך שהפה האנושי לא יכול להכיל את כל השיניים, דבר המעיד על תכנון לא מושלם, ואילו הוא היה מעסיק את המתכנן הוא היה מפטר אותו מיידית בשל התכנון הלקוי. איילה טוען כי תורת התכנון התבוני סותרת לא רק את המדע אלא גם את האמונה הנוצרית.
הקרדינל ויליאם לבאדה חבר הקונגרס לדוקטרינה של האמונה בותיקן, אמר כי הכנסיה הקתולית אינה עומדת בדרכן של אמיתות מדעיות כגון האבולוציה, והוסיף כי ישנו “ספקטרום רחב של מקום” לאמונה בשתי האמיתות – המדעית המבוססת על האבולוציה והאמונה שבמרכזה אלוהים. לבאדה מתח ביקורת על כך שמדענים ובראשם הביולוג ריצ'ארד דוקינס קובעים כי האבולוציה מוכיחה שאין אלוהים.
לטענת גורמים בכנסיה, הותיקן תחת הנהגתו של האפיפיור הנוכחי מנסה לקדם את הרעיון לפיו האמונה לא מנוגדת להגיון, ושבוועידה זו ייעשה מאמץ לפיוס עם הקהילה המדעית.
35 תגובות
מישהו במקרה יודע מה "תוצאות" הדיון בותיקן?
טענה ידועה היא, שאמיתות חשובות מאוד מוצפנות בתנ”ך בתוך פסוקים תמימים למראה.
לאחרונה, מצאתי לכך הוכחות מאירות עיניים:
דברי הימים א’ ז, כז : “נון בנו יהושע בנו” שווה בגימטריה 613
והנה, המשפט: “אין אלוהים, יש אבולוציה” שווה גם הוא 613 !!
במדבר לד, ו : “וגבול ים והיה לכם הים הגדול וגבול זה־יהיה לכם גבול ים” שווה בגימטריה 586
והנה, המשפט: ” המדע צדק, היה מפץ גדול” שווה גם הוא 586 !!
ולבסוף, הוכחת המחץ:
תהילים סה, ו : ” מכין הרים בכחו נאזר בגבורה” שווה בגחמטריה 887
וגם המשפט החשוב: “אין אלוהים חסוי שקרן” שווה 887 !!!
מ.ש.ל.
חסוי:
כבר בהתחזות הוכחת שאין לבטוח בך.
איך שלא יהיה – גם דבריך ניתנים להפרכה ללא כל מאמץ.
הדת היהודית אמנם שרדה אבל מאמיניה מתו ברובם.
מי שהיה לו שכל לנטוש אותה בזמן העמיד עד היום הרבה יותר צאצאים.
כפי שכבר הסברתי לא פעם (לא אחזור על כך כי נראה לי שאינך בנוי להבין זאת) הדת היהודית שרדה על חשבון בניה.
חסוי / שמעונה,
באתר הידען אנו נוהגים, מתוך הגינות הדדית, שלא להשתמש בשני שמות שונים במטרה להטעות את הקוראים. אנא הימנע מלעשות כך בשנית.
אם להתייחס לטיעוניך, עמים רבים מייחסים את זכות בחירתם להצלחתם בעולם (למשל, הנוצרים, המונים למעלה ממיליארד בני-אדם). אתה, לעומת זאת, בוחר להוכיח שיש אלוהים בזכות זה שעם ישראל נרדף ומוכה.
זה לא נשמע לך קצת מוזר?
אני תומך בחסוי הוא צודק לגמרי מה לדעתכם הסבירותשיהיה "מפץ גדול" או אבולוציה זהו סיכון אפסי!!!!!! לכן אלוקים ברא את העולם וכל הדברים שאתם מדברים כאן הם מחוסר קירוב לדת או חוסר ידיעה ציטוט"הדת מנצלת את המאמינים בה " זוהי שטות גמורה דת היהדות היא הדת היחידית! שאינה מנסה להביאה עוד מאמינים שאינ מאמינים אין מסעות צלב כמו הנוצרים או מלחמת מווה ב"כופרים " כמו המוסלמים ודתות רבות נוספות אט אט המדע יוכיח את מה שהתורה והתנך אמרו עוד מזמן ואז ידע כל העולם מיהי הדת האמיתית!! יום טוב לכם .
כל הדברים שאתם אמרים כאן הם לא יותר מהבל רוח ושטיות!!!. אני אתן לכם הוכחה חותכת לכך שהאלוקים שלנו קיים והיא : מהי לדעתכם הסבירות שעם ישראל ישרוד לאחר רדיפות שואה ועד אנטישמיות רבה מי לדעתכם החזיק אותנו במשך כל הזמן הזה והוכחה לכך היא שאנחנו ממשכים וחיים כיום מיל דעתכם החזיק ותנו כל הזמן זוהי הדת כמובן היהדות! כלומר בורא עולם החזיק את היהודים את העם הנבחר !!!
מיכאל ר. – 1:1 (;
ישעיה:
כל מה שבני אדם עושים נתמך באופן זה או אחר על ידי הגנים שלהם כך שאין במאמר שום חידוש עקרוני אבל כדי לענות לשאלתך באותה רוח בה נשאלה אשיב לך כדלקמן:
כן! בדיוק כמו שבני אדם הם קופים מוטנטים.
מחקר שפורסם לאחרונה מצביע על האפשרות שהאמונה הדתית כתופעה התנהגותית היא תכונה ביולוגית מובנית במין האנושי.
http://www.pnas.org/content/early/2009/03/06/0811717106.abstract?sid=6bfd2395-8160-4954-95a1-b79747e9bb1e
האם זה אומר שמי שחסרים את התכונה הזו הם מוטנטים ?!
מנחה היקום:
בטוח שהמדע חזק היום – ביחס לכנסיה – יותר מבימי גליליאו.
אני חושש, עם זאת – שהוא פחות חזק מבימיו של איינשטיין.
בשנים האחרונות יש התדרדרות במעמד המדע ואסור להתפס לשאננות.
דברי הכנסיה יכולים להתפרש אף הם באופן שונה מזה שאתה חושב עליו.
מאז ומתמיד נסתה הדת לנכס לעצמה את הישגי המדע ואף באתר זה מגיבים לא פעם כמה הזויים הטוענים על תופעה זו או אחרת או על כל התופעות שהמדע גילה ש"זה כבר כתוב בתורה מזמן ורק עכשיו המדענים הטמבלים מגלים את זה".
צעדה של הכנסיה יכול להתפרש כצעד שיקל על ההזויים האלה את בצוע "מלאכתם".
אני מצר על כך שאף מגיב לא שם לב לתופעה החשובה ביותר שהתרחשה עם הודעתה של הכנסיה : כאשר הדת טוענת שאין התנגשות בין מדע לדת, הרי כולנו צריכים לשמוח על כך, כי בעצם זו עמדה מתגוננת.
כאשר לדת היה הכוח הדרוש, היא לא התווכחה ולא התנצלה היא פשוט העלתה את ה"כופרים" על המוקד וזהו.
בשלב השני כאשר המדע צבר מעט כוח, הדת נפנפה את ה"חוטאים" בזלזול. דאווין עצמו עיכב את עבודתו עשרות שנים בגלל חששו מהכנסיה לא בגלל שעלולים היו להעלות אותו על המוקד, אלא בגלל חששו מהחרם והזלזול.
אנחנו בשלב השלישי בו הדת אומרת, או קיי, יש גם גישה אחרת.
מי יתן ונגיע לשלב הרביעי בו אנשי הדת יצווחו בקול קטן "גם אנחנו פה", או לחילופין יסכימו להתכנס אל בתי התפילה, לתת נחמה למאמינים ולהפסיק להתערב בנושאים לא להם.
אבל למה אצלנו, למה???
נעם,
אני רק חושב שתגובה כזאת מראה על גיוון קהל הקוראים של האתר. ואני לא מתכוון למוסלמים כי די ברור שזה טרול ולא מוסלמי (עם סיכוי קטן לטרול מוסלמי). התכוונתי לעובדה שאנחנו מושכים אנשים מכל הגזעים והמינים, וטרולים בינהם.
אבי- למחוק, למחוק…
האלוהים שלי יותר גדול!! הוא יראה לאלוהים שלכם! הוא הכי חזק!! פי מליון מכל האלוהימים שלכם!! על כל טנק שתביאו הוא יכין מליון שאהידים! על כל חוזר בתשובה הוא יביא מליון מתאסלמים!!
אין על האלוהים שלי! כפרה עליו!!!
בני אדם חצופים איך אתם לא מתביישים, הרי כל ילד יודע שאני, כן אני, בראתי את העולם. ואפילו את עצמי.
שלכם,
מפלצת הספגטי (עם רוטב בולונז)
בורא עולם:
אתה סתם מתחזה.
אני בראתי את העולם וחלק גדול מהפרטים מופיע בדיון שהתחיל בתגובה הבאה:
https://www.hayadan.org.il/volcanoes-may-have-provided-sparks-of-first-life-2010086/#comment-130482
אוי מיכאל ואוי שוטה הכפר. אני נהנה לראות אתכם בני מתעסקים בבריאתי היפה ה"עולם" , עוד לפני שבראתי אותו ידעתי כי בני האדם יתעסקו רבות בשאלת זהותי או אי זהותי ויתרת מזאת בנכונה המוסרית והמדעית של ספרי אשר נתתי לעם ישראל ע"י משה עבדי אך היא מיודעת עבור כל העמים.
כוונתכם טובה ויפה יש בה חן רב ורצון כנה וחיוני להתפתחותו של העולם כפי שאכן תכננתי , אך בכל זאת נקודה חשובה רציתי לעורר: הפסיקו להתעסק בשאלה הקטנונית של דת ואלוהים זה כ"כ המאה ה17 אין לכם מושג כמה אני לא מתגעגע לתקופה חשוכה זו בה הכנסייה הקטולית שלטה ביד רמה ,לעומתם אתם בשנת המאה ה21 המאה היהודית שבו אתם בני היקרים העם הנבחר שולט ובכן התעסקו נא בחקר המדע והיופיוהאירו דברים להעלות באבק ההסטוריה.
אמן
מישהו אחר:
אכן – התנ"ך הוא ספר שמתאר את המציאות באופן שגוי ומציע לנו קודקס מוסרי בלתי מוסרי.
אתה טועה בטענתך שהוא טוב מן הקודקסים האחרים בני אותו זמן אבל זה כבר ממש לא חשוב.
ברגע שאתה מודה שזו יצירה אנושית בלתי מקודשת – דייני.
למיכאל ר.
איני מתפתל ומסלף – כתבתי את דעתי, שלפיה (אם יורשה לי
להרחיב) אמנם התנ"ך אינו כליל השלמות כקודקס מוסרי (ויתכן
שאף אינו מתקרב לכך), אבל הוא עולה על רובם של המוחלט
יתר הקודקסים מזמנו (ולכן שרד לעומתם) וגם על אחרים – כולל
הקודקס הנאצי, הבנוי סביב פירוש מגמתי של תורת דרווין.
בכל מקרה, קשה לי לראות בתנ"ך ספר המתיימר להיות
ספר תצפיות למטרות מחקר – אלא ספר המשתמש ב"עובדות
מדעיות" כביכול לצורך ביסוס עמדה מוסרית (למשל: אלוהים
הכל יכול היה צריך לנוח בשבת – ולכן צריכים לנוח כל ברואיו),
אם הדוגמה הזאת אינה ברורה לך – אני מרים ידיים.
מאד נהניתי לקרוא את הכתבה – ולא פחות מזה את התגובות…. אני בינתיים ושתה כוס קפה 🙂
ל"מישהו אחר לגמרי":
התנ"ך אולי לא אומר הרבה על מדע, לא נתווכח על זה. אבל ברור שאותם אלו שמחזיקים באמונות הדתיות, מקדמת דנא ועד ימינו אנו, שוללים ברובם את צורת החשיבה המדעית,שוללים בצורה עיוורת, מגוכחת, מעוררת רחמים, את הרעיון שניתן להסביר איך את העולם שסובב אותנו בלי להזדקק לאלוהים. כשאדם דתי טוען טענות כלשהן לגבי העולם הוא נכנס מרצונו או שלא מרצונו לעולם העובדות שבו המדע כן מתנגש עם הדת. אבולוציה היא חזית אחת. ישנן עוד אחרות.
הבסיס ההיסטורי של התנ"ך הינו רעוע ביותר. אמות המידה המוסריות של התנ"ך אינן עולות בקנה אחד עם אלו רוב בני התרבות (הספר של דוקינס ואחרים יזכירו למי ששכח את הכתוב בתנ"ך).
מישהו אחר לגמרי:
מספיק עם הסילופים וההתפתלויות.
התורה טוענת כל מיני טענות על המציאות ורבות מטענות אלו אינן נכונות.
נכון שתיאור המציאות אינו מטרתה של הדת כיוון שמטרת הדת היא לאפשר לממסד הדתי לשלוט באנשים.
תיאור המציאות הוא לכן רק חלק מן ההונאה שנועדה לשכנע אנשים שהדת נתנה מידי אלוהים ולא מידי הממסד הדתי.
הבעיה היא כמובן בכך שבגלל שזה שקר והדת דווקא כן פוברקה על ידי אנשים אז יש גם שגיאות בתיאור המציאות שהיא מספקת ושגיאות אלו מאפשרות לכל מי שמוכן לחשוב – לחשוף את התרמית.
כמובן שמי שאינו מוכן לחשוב לא יבין זאת.
אגב – גם בתור קוד מוסרי הדת היא דבר מחריד למדי ולא חסרות דוגמאות לכך.
לערן. בשים לב לכך שהתנ"ך מקדיש כמה שורות – חלק זערורי
מהיקפו להיווצרות המינים – וכל יתר השורות עוסקות בעינייני
מוסר והיסטוריית העם היהודי, קשה לראות בתורה מסמך המתימר
להיות מדעי – ואם אינה מסמך מדעי אין תורת האבולוציה יכולה
לסתור אותה. יתרה מזאת: ידוע ש"התורה נכתבה בלשון בני
אדם" – וברור מאליו שלשון בני אדם בימי קדם ממילא לא
היתה יכולה לקבל את ממצאי החוקרים מזמנו של דרווין – וזאת
עוד סיבה שאין לעמת בין התנ"ך למדע.
הוגין:
איזו שאלה משונה.
לכל ילד קוראים בשם והשם שנבחר נבחר מסיבות שונות ומשונות.
לי קראו "מיכאל" על שם סבי שנספה בשואה.
אינני יודע מדוע קראו לו בשם זה – אולי על שם סבו, אולי על שם מישהו אחר ואולי בגלל איזו אמונה טפלה.
סביר שבאיזה שלב בעבר – הראשון שקיבל שם זה קיבל אותו בגלל שמי שהעניק לו את השם האמין באיזו אמונה טפלה.
מיכאל
כל הכבוד על הסבלנות
הצצתי כאן על אף שזמני קצר לאחרונה
עכ"פ לא יכולים להאשימך בחוסר סבלנות
מספר 7 :אם כך מה שמך מהבחינה הסימנטית,כוונתית,רצונית ומדוע הורייך קראו לך דווקא בשם זה ולא אחר,מה הניע אותם וכו?
אפילו בשביל התרגיל ,מעניין לשמוע בשם ‘עצמו’.
הוגין:
משום מה יש לך יכולת בלתי נדלית להסיק מסקנות שגויות ממה שנאמר.
זה שלא ניתן להסיק משמי על קרבתי לאלוהים או ל(הבל ורעות)רוח אינו אומר שלא ניתן להסיק ממנו מה שמי.
אם כך לא נקרא לך בשמך יותר אלא לפי מספר תגובתך:מספר 5 אחרי חודש של ניסוי מעשי כגון זה המוצא על ידי עליך(ועל פי עדותך של’שם’ אין כל חשיבות)תספר איך ההרגשה להיות סתם מספר סידרתי/מתמטי:).
שוטה הכפר:
אינני כועס כל הזמן. רחוק מכך. אני כן כועס כשאני מגיב על שטויות ובמיוחד כשהשטויות נכתבו כתוצאה מהמנעות מכל ניסיון להבין את הדברים לאשורם.
אני אכן מקורב לעולם הרוח אבל לא בגלל שמי וגם לא למה שאתה קורא עולם הרוח.
לדעתי המדע והמתמטיקה הן היצירות הגדולות והמופלאות ביותר של רוח האדם.
הניסיון להסיק משמי את קרבתי לעולם הרוח או האל או הדת חוזר כאן מדי פעם ונראה לי כשטות כמעט בלתי נתפשת.
מיכאל, גם אתה כועס כל הזמן.
אגב, אם בוחנים את שמך,
מגלים שאתה בעצם המקורב ביותר
אל עולם הרוח אז על מה תלין ?
שוטה הכפר:
חוסר יכולתך להבחין באירוניה מצדיק את הכינוי שבחרת לעצמך.
על מה ולמה תכעס כל-כך ?
אתה בעצמך אומר שמפלצת הספגטי לא מתנגשת במדע,
ואם גם שילגייה ושבעת הגמדים לא מתנגשים במדע,
אז מה בעצם הבעייה ?
אגב, אני רואה שאתה חובב ספרות זולה.
בא לך לשתף אותנו בעוד יצורים אחרים,
שגם הם לא מתנגשים במדע ?
שטויות במיץ. איך אפשר להגיד שאין התנגשות בין דת למדע?? כמה פעמים אפשר לשמוע את הטיעון המטומטם הזה? עולם שנוצר ע"י יישות "בלתי נראיית" בתוך 6 ימים? נחש מדבר? ים שנחצה ל 2 חצאים בדרך ניסית ולמספיק זמן על מנת שעם שלם יעבור לצד השני? מקל עץ שהופך בן רגע לנחש חיי? אלוהים בלתי נראה שלקח בידיים ה"בלתי נראות" שלו גוש של בוץ עשה עליו פווווּ, ופתאום – גוש הבוץ הזה הפך לאדם חיי ונושם??!!! זו באמת תאורייה שיכולה להתחרות עם תורת האבולוציה שיש לה כל כך הרבה סימוכין והוכחות בשטח??
איך אפשר להקשיב לבליל השטויות האלו ולוֹמר שאין כאן התנגשות בין דת והמדע?
גם מפלצת הספגטי המעופפת לא מתנגשת עם המדע! גם פינוקיו, שילגייה ושבעת הגמדים וגם עמי ותמי לא מתנגשים עם המדע!!
מספיק כבר עם כל הקישקושים האלה שרק נועדו לתת לגיטימצייה לאגדות מטופשות חסרות כל שחר והגיון.