איך קורה שבשעות השיא של הצפיה בערוץ 2 משודרות תוכניות המספקות לגיטימציה למיסטיקה?
לכל המאמרים הקודמים בסדרה “מדינה רדופת שדים” (למי שבא מהקישור ב- YNET)
מאת אבי בליזובסקי
לפני כשבועיים ירדו מהמסך שתי תוכניות פריים טיים בערוץ 2, האקס המיתולוגי והכל דבש. לא הייתי נדרש באתר מדעי לסדרות אלה, אלמלא הטרידה אותי בעיה אחת המשותפת לכל הסדרה הראשונה, ולפחות לפרק האחרון בשניה- הלגיטימציה של מקצוע מגיד העתידות.
מכיוון שלא ראיתי את הסדרה, כתוצאה מאיזכור מגדת העתידות בפרומו שלה, אני מצטט מויקיפדיה: “הסדרה, עוקבת אחרי מיכל גולן (טלי שרון), רווקה בת 30, אשר יצאה בחייה עם הרבה מאוד גברים. כאשר היא הולכת למגדת עתידות, כדי לנסות לגלות אם ומתי תתחתן, מגדת העתידות אומרת לה שאת אהבת חייה כבר פגשה ונפרדה ממנו, ושאם לא תמצא אותו השנה היא לא תתחתן אף פעם והיא תישאר בודדה כל חייה.” בסופו של דבר, הרסו כותבי התוכנית את האפשרות לסדרת המשך כאשר גולן מצליחה להיפגש עם בחיר ליבה, הם מתנשקים ואז מראים את מגלת עתידות מחייכת.
גם בסדרה הכל דבש, שיצא לי בטעות לראות את הפרק האחרון שלה, מצליחים בני משפחתו של פולי לשכנע אותו ללכת למגדת עתידות עממית, כדי לדעת מה יעלה בגורלה של אשתו (שבסדרה לקתה בסרטן) הוא מתנגד רק בשל העלויות אך לא מהסיבות הענייניות, והם משכנעים אותו שזה לא נורא, שהם ישלמו וכי זה אם זה לא יואיל זה לא יזיק. לא הצלחתי לראות שום סימן להתנגדות כלשהו או להסבר שזה שטויות.
אם מגדת העתידות מחייכת, אנחנו צריכים לבכות, כי כל סדרה כזו שמעודדת את האמונות העממיות, נותנת סתירה למדע וגורמת לכמה וכמה ילדים שלא ללכת ללמוד מדע או לבוז לו. במדינה כמו ישראל, שבה אחוז גדול מהורי התלמידים בוחרים מרצון שלא ללמד אותם שום דבר שיואיל להם, אסור לנו להפסיד אפילו ילד אחד מבין הנותרים.
אני כבר לא מדבר על כך שבעוד המו”פ משווע לתקציבים, וידוע לכולם שהשקעה בו מקדמת את הכלכלה, חלק עצום מהתל”ג הישראלי הולך לרבנים מקובלים, לאסטרולוגים, קוראים בכף היד, קוראים בקלפים, קוראים בכבד, בקפה ועוד. ולא פלא שהיום סיפורי פנטזיה מחליפים את סיפורי המדע הבדיוני של ילדותנו ובמקום שילדים יגדלו וירצו להיות מהנדסים, הם היום רוצים להיות קוסמים ומכשפים. אין מתכון בדוק מזה לחזרה בטוחה לימי הביניים. האם לשם אנו רוצים להגיע?
ברור היום לכל בר דעת, אני מקווה גם לאלו שיושבים במועצת הרשות השניה לטלוויזיה ורדיו כי גילוי העתיד הינו בגדר דמיון שאפיין את קדמוננו לפני מאות שנים, וכי בעידן המדעי של היום אין לכך מקום, אבל כשכתבתי להם לפני כמה שנים (ביחד עם ד”ר' איליה ליבוביץ' מאוניברסיטת ת”א), לאחר שפנו בכלי התקשורת בבקשה לפני המכרז – שיחייבו שידור תוכניות מדעיות נעניתי רק שמכתבי התקבל.
אבל בעידן שבו אפילו לעיתון לאנשים משכילים אין כתב מדע במשרה מלאה, ושהאסטרולוגים זוכים להגנה של בתי המשפט (ראו המקרה של לפיד נגד קדושים), קשה לבוא בטענות לגוף תקשורתי זה או אחר. זו מחלה כללית שצריך לטפל בה, אבל מי? משרד החינוך? יש לי חשד שמרבית המורות מאמינות בכך בעצמן, ראש הממשלה? לו דווקא טוב שהאנשים יהיו טפשים ופאסיביים, כי לא יטרידו אותו בעניינים שבינו לבין מבקר המדינה.
בשנות השישים התקיים בארץ מבצע לביעור הבערות, אולי כדאי לדאוג למבצע דומה כיום, אך לא בבערות שמקורה בחוסר קרוא וכתוב אלא בבורות המדעית. ידיעת קרוא וכתוב אינה ערובה לפקחות. נסו בעצמכם לחפש בגוגל ולראות כמה הבלים כתובים באינטרנט, לעומת כמה ידע אקדמי נמצא בו. ידע כזה היה מונע מאנשים ליפול לכתות, לדמגוגים עממיים המתכסים בכסות של “מחזירים בתשובה” שבינם לבין היהדות האמיתית אין כל קשר אבל הם זוכים להגנת הממסד) ולשאר ציידי נפשות בין אם בעבור בצע כסף או בין אם הם מאמינים בעצמם בדברים הללו.
אבל כצעד ראשון לפני מבצע כזה, צריך להסיר את הלגיטימציה, והרשות השניה צריכה להתחשב בקריטריון זה כאשר היא מאשרת סדרות לשידור.
כל המאמרים הקודמים בסדרה, וגם מאמרים דומים שהופיעו באתר לפניה, מרוכזים בידען “מדינה רדופת שדים”
40 תגובות
אוי סליחה, התגובה התפרסמה רק אחרי זמן רב…ועוד אחת…ועוד אחת…ועוד אחת…
תודה בני. בהזדמנות הקרובה אתן לו קישור מצד ימין כדי שכל אחד יוכל להכנס.
גוגל קיימו את הבטחתם אבל שכחו לספר לי. לא נורא.
לא ברור למה. אשמח לתשובה במייל של האתר שמופיע בתחתית כל דף
הי.
זה מענין, אבל לא רבים מכירים את השיטה.
אני מחובר לאינטרנט סלולארי מסוג GPRS, שהוא בסיסי למדי, בעלות 19 ₪ לחודש, עבור 25M שזה יותר ממה שצריך בחודש.
הנייד שלי הוא לא דור 3.5 ולא דור 3 ולא שום דור, סתם נוקיה 3120 בסיסי.
השיטה:
מתחברים לאינטרנט.
נכנסים ל”מעבר לכתובת” וגולשים אל דף הקסם:
www .google.com/xhtml
כעת מקבלים דף חיפוש גוגל המותאם במיוחד לטלפון נייד.
מומלץ לשמור במועדפים.
דרכו מחפשים את האתר המבוקש, וגוגל מציג אותו מותאם למסך הזערורי של הנייד, עם או בלי תמונות לבחירתך.
אתרים שאינם מופיעים בגוגל עדיין, לא זמינים לצפייה.
נבדק באורנג’ וסלקום.
בהצלחה!
בני55,
מאתר אופטיקה וראייה, כולו פיזיקה main stream ומידע לא מסחרי
http://www.optometry.co.il
אגב: בדף אלטרנטיבה יש לי סרטון נחמד על תורת הקוונטים, אם במקרה אתה לא מכיר אותו.
הי.
זה מענין, אבל לא רבים מכירים את השיטה.
אני מחובר לאינטרנט סלולארי מסוג GPRS, שהוא בסיסי למדי, בעלות 19 ₪ לחודש, עבור 25M שזה יותר ממה שצריך בחודש.
הנייד שלי הוא לא דור 3.5 ולא דור 3 ולא שום דור, סתם נוקיה 3120 בסיסי.
השיטה:
מתחברים לאינטרנט.
נכנסים ל”מעבר לכתובת” וגולשים אל דף הקסם:
http://www.google.com/xhtml
כעת מקבלים דף חיפוש גוגל המותאם במיוחד לטלפון נייד.
מומלץ לשמור במועדפים.
דרכו מחפשים את האתר המבוקש, וגוגל מציג אותו מותאם למסך הזערורי של הנייד, עם או בלי תמונות לבחירתך.
אתרים שאינם מופיעים בגוגל עדיין, לא זמינים לצפייה.
נבדק באורנג’ וסלקום.
בהצלחה!
בני55,
מאתר אופטיקה וראייה, כולו פיזיקה main stream ומידע לא מסחרי
http://www.optometry.co.il
אגב: בדף אלטרנטיבה יש לי סרטון נחמד על תורת הקוונטים, אם במקרה אתה לא מכיר אותו.
http://www.optometry.co.il
עונה לשאלתך אבל זה לא מופיע…
הי.
זה מענין, אבל לא רבים מכירים את השיטה.
אני מחובר לאינטרנט סלולארי מסוג GPRS, שהוא בסיסי למדי, בעלות 19 ₪ לחודש, עבור 25M שזה יותר ממה שצריך בחודש.
הנייד שלי הוא לא דור 3.5 ולא דור 3 ולא שום דור, סתם נוקיה 3120 בסיסי.
השיטה:
מתחברים לאינטרנט.
נכנסים ל”מעבר לכתובת” וגולשים אל דף הקסם:
http://www.google.com/xhtml
כעת מקבלים דף חיפוש גוגל המותאם במיוחד לטלפון נייד.
מומלץ לשמור במועדפים.
דרכו מחפשים את האתר המבוקש, וגוגל מציג אותו מותאם למסך הזערורי של הנייד, עם או בלי תמונות לבחירתך.
במקרה שלך, הקישור הוא: http://www.google.com/gwt/n?mrestrict=xhtml&site=search&q=%D7%94%D7%99%D7%93%D7%A2%D7%9F&source=m&hl=iw&ei=0jTfRvi0C4KMngPLuYK3AQ&ct=res&cd=2&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww.hayadan.org.il%2Fwp%2F
מומלץ לשמור גם אותו במועדפים, כמובן לאחר שהופיע בגוגל, ולא לרשום מחרוזת זו..
אתרים שאינם מופיעים בגוגל עדיין, לא זמינים לצפייה.
נבדק באורנג’ וסלקום.
בהצלחה!
בני55,
מאתר אופטיקה וראייה, כולו פיזיקה main stream ומידע לא מסחרי
http://www.optometry.co.il
אגב: בדף אלטרנטיבה יש לי סרטון נחמד על תורת הקוונטים, אם במקרה אתה לא מכיר אותו.
http://www.optometry.co.il
הי.
זה מענין, אבל לא רבים מכירים את השיטה.
אני מחובר לאינטרנט סלולארי מסוג GPRS, שהוא בסיסי למדי, בעלות 19 ₪ לחודש, עבור 25M שזה יותר ממה שצריך בחודש.
הנייד שלי הוא לא דור 3.5 ולא דור 3 ולא שום דור, סתם נוקיה 3120 בסיסי.
השיטה:
מתחברים לאינטרנט.
נכנסים ל”מעבר לכתובת” וגולשים אל דף הקסם:
http://www.google.com/xhtml
כעת מקבלים דף חיפוש גוגל המותאם במיוחד לטלפון נייד.
מומלץ לשמור במועדפים.
דרכו מחפשים את האתר המבוקש, וגוגל מציג אותו מותאם למסך הזערורי של הנייד, עם או בלי תמונות לבחירתך.
במקרה שלך, הקישור הוא: http://www.google.com/gwt/n?mrestrict=xhtml&site=search&q=%D7%94%D7%99%D7%93%D7%A2%D7%9F&source=m&hl=iw&ei=0jTfRvi0C4KMngPLuYK3AQ&ct=res&cd=2&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww.hayadan.org.il%2Fwp%2F
מומלץ לשמור גם אותו במועדפים, כמובן לאחר שהופיע בגוגל, ולא לרשום מחרוזת זו..
אתרים שאינם מופיעים בגוגל עדיין, לא זמינים לצפייה.
נבדק באורנג’ וסלקום.
בהצלחה!
בני55,
מאתר אופטיקה וראייה, כולו פיזיקה main stream ומידע לא מסחרי
http://www.optometry.co.il
אגב: בדף אלטרנטיבה יש לי סרטון נחמד על תורת הקוונטים, אם במקרה אתה לא מכיר אותו.
הי.
זה מענין, אבל לא רבים מכירים את השיטה.
אני מחובר לאינטרנט סלולארי מסוג GPRS, שהוא בסיסי למדי, בעלות 19 ₪ לחודש, עבור 25M שזה יותר ממה שצריך בחודש.
הנייד שלי הוא לא דור 3.5 ולא דור 3 ולא שום דור, סתם נוקיה 3120 בסיסי.
השיטה:
מתחברים לאינטרנט.
נכנסים ל”מעבר לכתובת” וגולשים אל:
http://www.google.com/xhtml
כעת מקבלים דף חיפוש גוגל המותאם במיוחד לטלפון נייד.
מומלץ לשמור במועדפים.
דרכו מחפשים את האתר המבוקש, וגוגל מציג אותו מותאם למסך הזערורי של הנייד, עם או בלי תמונות לבחירתך.
במקרה שלך, הקישור הוא: http://www.google.com/gwt/n?mrestrict=xhtml&site=search&q=%D7%94%D7%99%D7%93%D7%A2%D7%9F&source=m&hl=iw&ei=0jTfRvi0C4KMngPLuYK3AQ&ct=res&cd=2&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww.hayadan.org.il%2Fwp%2F
מומלץ לשמור גם אותו במועדפים.
אתרים שאינם מופיעים בגוגל עדיין, לא זמינים לצפייה.
נבדק באורנג’ וסלקום.
בהצלחה
בני55,
מאתר אופטיקה וראייה, כולו פיזיקה main stream
http://www.optometry.co.il
אגב: בדף אלטרנטיבה יש לי סרטון נחמד על תורת הקוונטים, אם במקרה אתה לא מכיר אותו.
אני מצטער שהתשובה לא סיפקה אותך, אבל זמני מוגבל ואני לא אלך לחקור משהו שאינני מאמין בעקרון שעומד מאחוריו. בכל אופן, איך אתה גולש בסלולארי, אם לא הכנתי דף ייעודי? גוגל הבטיחו שיעשו זאת בשבילי לטובת גולשי גוגל ניוז, אבל לא חזרו אלי, האם התקינו דף כזה? אשמח לקבל פרטים אלה כדי להפנות גם את שאר הגולשים.
טוב, אין טעם בוויכוח.
אני מאמין שמכיוון שהידע שלנו כה מוגבל, הכל יתכן והכל אפשרי.
בכל מקרה, האתר שלך מעניין, ואני גולש בו רבות בעיקר דרך הסלולארי.
בני55
ההשוואה לא במקומה. תורת האבולוציה מוכחת ואילו התקשור אינו אפשרי לפי שום קנה מידה מדעי, אפילו במעבדה של בית ספר. ולכן זה לא עניין של מי שמשכנע יותר טוב, אלא איזו תיאוריה.
אין טעם להתייחס עניינית לכל אנקדוטה שמופיעה באתר, משום שבמקרה הטוב היא תחזית שכל אחד יכול לתת על סמך הידע שיש היום ובמקרה הגרוע, סיפור בנוסח הארי פוטר. ברגע שהבסיס רעוע – התיקשור – כל הבניין נופל כמגדל קלפים ואין עניין לבחון קלף זה או אחר.
אבי אתה מהיר.
לא התייחסת ענינית לשום דבר שאמרתי.
אתה נשמע לי כמו העובדת המעולה שיש לי,מה לעשות דתיה, כשאני מנסה לדבר איתה על אבולוציה ברמה בסיסית "אתה לא מבין, העולם קיים רק 5000 שנה, זה לא הגיוני שהיה דור ועוד דור, והקוף הזה, שטויות! אני לא רוצה לשמוע את זה בכלל"
וחצי יום מוכרת רק מוצרים פושטיים.
אגב,להערתך, פרסומות מוכרות משהו,ואני לא.
בני 55
שלום בני
קודם כל דרך נחמדה להחדיר פרסומת. בכל אופן, מכיוון שהיא כותבת שם שכל הידע התקבל דרך תקשור, אין אפילו טעם לקרוא הלאה. אין בסיס כלשהו ולא יכול להיות בסיס כלשהו לתקשורת. כבר טובי המדענים ערכו בדיקות והסתבר שכאשר הסתירו מהמתקשרים מידע, הם לא יכלו לגלות אותו, כך שלכל היותר מדובר באינטואיציה על סמך ידע על המנוח שאליו מתקשרים – כיצד דיבר, מה אהב, וכו’.
דברים רבים נשמעים לשני פנים, כך שבאמת עם כל הכבוד גם לאלו שלא מוכרים את שירותיהם, זה לא עושה אותם צודקים. מקסימום ניתן לומר שהם ישרים.
אבי שלום
אני עוקב בנאמנות אחר האתר שלך, והגעתי למסקנה די ברורה: הידע המדעי שברשותנו הינו קמצוץ בלבד מכל הידע המדעי שקיים ביקום.
למעשה אין לנו מושג סביר לגבי רוב הדברים שמקיפים אותנו:
לא ברור לנו מהו האור, הזמן, החומר,מסתוריות תורת הקוונטים, גבולות המרחב, התודעה האנושית, התהוות החיים,המוות, רוב מושגי הקוסמולוגיה, גבולות המתמטיקה, יחסי הגומלין בין כוחות הטבע והכוחות עצמם.
למעשה, כשתחשוב על כך, תיווכח שאין אפילו דבר אחד שאנו בטוחים לגביו ב 100% ומבינים אותו לאשורו.
כל המדידות המדעיות נקלטות על ידי חושינו, שהם בסך הכל פרשנות המוח לאור וגלים מסביב.
תסכים איתי בוודאי שקיים מידע עצום שעדיין לא נמצא ברשותנו, ועשוי להיות מקובל עליך לחלוטין מעצם היותו מדעי.
העובדה שיש אחוז ניכר של מאחזי עיניים אשר משתמשים באצטלת הרוחניות לצבירת ממון, לא יכולה לפסול את כל התחום הרוחני ולהגדירו כשגוי.
למשל- קריאת מחשבות. אין לי שום אמונה בכך, אולם אם ימצא לפתע חלקיק פלאי,מוכח מדעית, שהוא הוא החלקיק היוצר את מבנה המחשבה ומסביר את פעולתה בנוסחא ארוכה במיוחד, ואולי אפילו יוצר שדה "מגנטי" סביבו, הלוא אז הדברים יראו אחרת. יהיה לנו הסבר מדעי לקריאת מחשבות, וגם נבין בטח למה זה אפשרי רק לאנשים עם תכונות נדירות אלו או אחרות ועוד, ואז לפתע זה יהיה מקובל עליך.
אני חושב שהדוגמא מובנת.
העובדה שאינך צופה בתוכנית "הכל דבש" שהיתה מעולה, מכיוון שמופיע בה פרומו לקוראת בקפה, מזכירה לי את אלו שטענו שכדור הארץ במרכז היקום והיו בטוחים בכך.
הקוראת בקפה ההיא בוודאי רמאית, אבל זה לא עושה אותך צודק.
בכל מקרה, לקצר את דברי, אני אדם חילוני, שלא חגג אפילו בר מצווה, יש לי תואר ראשון במדעים ועובד במקצוע פארה-רפואי מכובד מאוד.
אני מכיר באופן אישי מאוד מתקשרת, שמוסרת לי מידע בנושאים שונים, המתברר במשך הזמן כמדויק להפליא.
היא אינה מתפרנסת מכך או מפרסמת עצמה, ובוודאי שלא משקרת לי.
אין לי הסבר לכך, אבל הכל מבחינתי יכול להיות הגיוני באותה המידה, חלקיקים,נשמות,חורים שחורים ותקשור עם לך תדע מה.
מה ההבדל באמת בין כל אלו,היכן הגבול, בפיזיקה הגיאומטרית, או אולי נעז קצת יותר?
אם אתה רוצה קצת להזדעזע מהמידע שברשותה, נסה את:
http://www.amallia.info
בברכה
בני55
הנני אתאיסטית לחלוטין ומודה שיש בי נטיה לעשות הכללות
בנוגע למאמינים. וכדי שלא אשמע שטחית שמחני להשען על
גדולים וחכמים ממני ולהפנות אתכם לספרו המעניין של צבי
עצמון – "גוף הנפש – נפלאות מוח האדם" בחלק מהספר מצויין כי קשה למוח לתפוס את סופיותו הוא ולכן הוא מחפש תשובות ופתרונות בתחום המטפיסי, וכאן נכנסות האמונות והדתות (בעיני, כולן בבחינת עבודת אלילים) שהרי הדתות והאמונות נותנות לבר החלוף אלטרנטיבה למוות
וחידלון מוחלט בתקווה ל"שרת" קדנציה נוספת בספירות נעלות אחרות או לחלופין, להתגלגל ביצור אחר… וכך פותר
לעצמו ירא השמים והמוות את הבעיה של חדלונו המוחלט עם מותו.
אינני שוללת את חשיבות האמונה הדתית כחלק מהתפתחות הציביליזציה , אך יש כעת מקום להתקדם ולתת למדע את מקום הדת כי הןא מנסה, לפחות, להסביר דברים ותופעות באמצאות כלי מדידה ולא באמצעות סיפורי פנטזיה ונימוקים של תופעות אלו ואחרות, בשרירות לב הריבון שבשמים.
ובחזרה לתחילת הכתבות, אין ספק שרמתה האינטלקטואלית של מירב תכניות הערוץ השני מצויה מתחת למפלס הטמטום הנסבל ואינני מתפלאה על כך – אנשים עצלים מטבעם ואימוץ המוח עבורם הוא מתיש לכן התכניות הפופולריות הן כמו החטיפים הפופולריים, קלים, לא תורמים לבריאות
ומשמינים. אין צורך להתרעם על כך – מיעוט נבחר בלבד
תורם לקדמה האנושית והשאר נגררים ואינם יודעים להסביר לך אפילו איך גופם פועל….רק לחכמה יש גבולות – לטפשות אין….
למשה
אכן איינשטיין היה כדבריך וגם לא הייתה לו אופציה אחרת ובכלל גם לכל המדענים האחרים לא הייתה אמונה בתורה ובהתגלות וגם לא היתה להם אופציה לכזה דבר (אלא אם כן הם עצמם היו זוכים לכזו ואין שום הגיון שכך בכלל היה יכול לקרות) כאן באה כוחה של האמונה עצמה. אולם הבעיה מתחילה בכפירה במטאפיסיות עצמה בעוד שהאקסיומות של המדע עצמו הן מטאפיסיות ובכלל כל המציאות עצמה והפיסיות עצמה היא מטאפיסית
כל עשרה האתיאיסטיים שתוכל למצוא על כל אחד בעל נשמה ( ניצוץ כדבריך) לא מגיעים לקרסוליו( כן כן גם פיינמן ) ולא סתם הבאתי את אילו .גדלות וגאונות באה עם שגעון וניצוץ ולא עם רציונליות ( כמובן שכחתי את באך ובטהובן)
לאבי היקר שלום
ממש כיף לי לקרא כל פעם את הכתבות שלך כאן ובYNET אך אני ממש לא מבין למה לנהל מלחמות במקום לחזק כיוונים חיוביים.
יש משהוא במיסטיקה ובדת שמושך אנשים. אם זה חיפוש המשמעות, רצון לעיגון (אקוגיטו) במציאות, בריחה מבדידות של האדם המודרני וכל סיבה אחרת שלא תעלה על דעתך.
הטענה שהבערות מצמיחה עבודת אלילים (כי אם אני לא יודע משהוא אני פשוט משייך אותו למטהפיזי) לא כ”כ מסתדרת עם העובדה שגם בעולם המערבי אחוזי המאמינים גבוהים ביותר .
אולי זה נובע מכך שאף אחד לא מסוגל באמת להרוג את אלוהים (“אם אתה הורג את אלוהים אינך יכול לחסות בכנפיו”-ניטשה) אך אולי זה נובע מהעובדה שיש רבדים רבים שאינם ניתנים למדידה מדעית בכלים העכשווים אך הם קיימים ואם נילחם בהם לא ניתן להם להתגלות.
אם יש אנשים שיש להם חושים מיוחדים יכול להיות שהם מיחסים אותם לאסטרולוגיה, נומרולוגיה אדיקות בדת וכו’ אך לבוא ולומר שהכל שטויות ורק מה שאני מבין יש לו מקום זו שטות כי אתה חוסם את היכולת שלך לפרוץ גבולות.
אני למשל בסוף לימודי הרפואה ולא פעם דיברו איתנו על הנזק שבשיטות הריפוי האלטרנטיביות, אבל מה לעשות יש דברים שגם אם אני לא ממש מבין איך הם עובדים העובדה היא שהם עובדים- לדוגמא שימוש במחטים לריפוי כאב הוכך במחקרים מבוקרים כיעיל.
אולי צריך לשנות את הגישה: ללכת הפוך מהאינטואיציה אל המדע כאשר אינטואיטיבי הוא לא רק מה שלך אינטואיטיבי כי אולי יש משהוא גם באינטואיציה של מישהוא אחר…
העולם הקוונטי ועוד לפני כן מדבר על חוסר היכולת להסתכל על המציאות בצורה אחת בלבד (אי הוודאות וכו’). אם נלך רק מן המציאותי אל האינדוקטיבי יכול להיות שנפסיד את כל הנתיבים המקבילים. לעומת זאת אם נברור את המוץ מן התבן וננסה להגיע אל אותם מקומות אינטואיטיביים אמיתיים שקיימים (במידה ואכן יש כאלו) אולי נוכל להגיע למקורות נוספים לידע.
נסיון כושל אחד כזה נעשה עם ההומאופטיה בה הבסיס לידע של הכנת ה”שיקויים” בא ממקופ מטאפיזי ובמחקר מבוקר זה לא עבד (כמדומני בLANCET)אך אין זה אומר שכל הידע האלטרנטיוי אינו נכון.
לסיום אומר כי ההתקדמות המדעית חיבת להישען על אבני בנין שנבנות זו על גבי זו ואין ספק שזו הדרך העיקרית אך אני רוצה כאן להציע דרך לקבל “קריאת כיוון” לאן ללכת, לאיזה כיוון לבצע את האקסטרפולציה. ואולי נוכל כך לקצר המון תהליכים.
עם כל הכבוד לזה שפרופ’ אל(א)ן סוקאל גר בקומה העשרים ואחת, הדעה המקובלת, אם כי אולי לא בקרב המדענים, היא שגם לפני ניוטון היה מוסכם שנפילה מגובה רב פוגעת בשלמות הגוף.
לו הייתי במקומך, המגיב בן, הייתי מקפיד יותר לבדוק שבתגובותיי אני לא “מספק ראיות” לשיטתי לעמדה אותה אני מנגח. הבט נא בתגובתך: הטענה שלך כנגד השקפת העולם הדתית (בתגובה ליעל פטר?) היא שהיא לא עומדת בקריטריונים שהעמידה הקהילה המדעית, של ניתנות להפרכה, או כמו שכתבו האדונים שציטטתי:its truth claims are irreducibly self-referential, in that they can be upheld only by appeal to the standards that define the scientific community.
כמו כן, בלי קשר, כל מדען או חבר “המעגל החיצוני” של המדע שמוכן להכיר בהתכנות קיומו של מאורע שאם הוא יתרחש השיטה המדעית לא תוכל להסבירו, שירים יד.
כל מי שלא, אני בשום פנים ואופן לא מזמין אותו לקפוץ מהגג.
משתמש אנונימי- בדיוק על פנינים מהסוג הזה פרופ’ אלאן סוקאל אמר, “מי שחושב שהמדע הוא רק קונסטרוקט של מוסכמות חברתיות ולשוניות ואין לו אחיזה במציאות, מוזמן לקרוא תיגר על המוסכמה של כוח-המשיכה מחלון הדירה שלי (אני גר בקומה העשרים ואחת).”
נראה לי שזה מסכם את כל העניין בקליפת אגוז. על פי השקפת העולם הדתית, אין כל סכנה ממשית בלקפוץ מהחלון. גם אם התרסקת לרצפה וגם אם לא, רטרואקטיבית זה מתאים לגמרי לדרכיו הנסתרות של האל, מה שלא יהיו.
כמובן שאפשר להגדיר שדווקא במסגרת הדת כן סביר יותר שיקרו מאורעות A,B,C מאשר מאורעות X,Y,Z על פי הבנות כאלו ואחרות בנוגע לטבעו של אלוהים. אבל אז התרחשותם, ההיפותטית אפילו, של מאורעות X,Y,Z יהוו ראיה נגד קיומו של אלוהים (שרבוט של נוסחה וחצי בתורת ההסתברות מוכיח את זה). כל מישהו דתי שמוכן להכיר בהיתכנות קיומו של מאורע שאם הוא יתרחש סימן שיש פחות סיכוי שאלוהים קיים, שירים יד.
כל מי שלא, הבית של אלן סוקאל עדיין פתוח למבקרים.
"Science is a highly elaborated set of conventions brought forth by one particular culture (our own) in the circumstances of one particular historical period; thus it is not, as the standard view would have it, a body of knowledge and testable conjecture concerning the real world. It is a discourse, devised by and for one specialized interpretive community, under terms created by the complex net of social circumstance, political opinion, economic incentive and ideological climate that constitutes the ineluctable human environment of the scientist. Thus, orthodox science is but one discursive community among the many that now exist and that have existed historically. Consequently its truth claims are irreducibly self-referential, in that they can be upheld only by appeal to the standards that define the scientific community and distinguish it from other social formations."
Gross, Paul R. and Levitt, Norman. Higher Superstition: The Academic Left and Its Quarrels with Science. The Johns Hopkins University Press. 1998.
המדע הוא אמונה. אתה מאמין שהקוונטים נראים לפי איך שהמדע קבע, אתה מאמין שהעולם פועל על פי חוקי כוחות (שאגב סותרים זה את זה), אתה מאמין ש-1+1=2 וכו’. המדע מבוסס על אכסיומות שאותן לעולם לא נוכל להוכיח באופן מושלם. המדע בונה תאוריות על פני תאוריות כאשר היסודות עליהם הוא נשען נקבעו, אפשר לומר, שרירותית.
זאת ועוד, הכלים העומדים בפני המדע בחקירתו ה”מדעית” הם ניסויים אמפיריים, לוגיקה אינדוקטיבית, והגיון בריא. אם ביצעת מיליון פעמים את אותו ניסוי וגילית ש-A מוביל ל-B. זה לא אומר שגם בפעם המיליון ואחת שתבצע את הניסוי זה מה שיקרה. בנוסף, אין באפשרות המדע לאשש בבטחון באם A הוא זה שמוביל ל-B או מספר ארועי רקע נוספים אחרים.
דוגמא: בכל 20 הפעמים שזרקת בדל סיגריה אל בית מעץ גילית שהבית נשרף. אך לא לקחת בחשבון את מצב הרוח, את סוג ציפוי העץ, את סוג העץ, את זוית הזריקה של בדל הסיגריה אל תוך העץ. אתה עלול להגיע למסקנה שכל בדל סיגריה בעולם שזורקים לתוך בית מעץ מוביל לשריפה. וסביר להניח שלא תגלה שאם הית זורק בדל סיגריה לבית מעץ בתוך ריק לא היתה מתרחשת שריפה. ככה עובד המדע (באופן אינדוקטיבי). על פי המדע הניסוי היה מאשש חוק טבע לפיו בדל סיגריה תמיד מצית בית מעץ, וכמובן שהחוק הזה הוא שגוי ולא תמיד פועל אלא רק באם מתקיימים עוד אירועי רקע.
זה בדיוק מה שקורה במדע. למשל המכניקה הניוטונית אולי יעילה בחישובים במהירויות איטיות יחסית. אך כאשר מנסים לבחון את ההתרחשויות הסאב-אטומיות חוקי הפיסיקה משתנים. כל תורה כיום במדע פועלת בתחום המצומצם שלה וזו גם הוכחה לכך שחוקי המדע לא מושלמים, או לפחות לא מושלמים כפי שאתם מתימרים להציג אותם.
להעמיד את המדע ודת כשווים היא טעות יסודית. מדע, כדיסציפלינה, אינו דת, ואינו תלוי באמונה של בן אדם כזה או אחר. גם אם כולנו נאמין שהעולם נברא ע”י איזשהו אל, הראיות שתומכות (ובפועל, מוכיחות) בתורת האבולוציה לא יעלמו.
המדע שאבי התכוון אליו למיטב הבנתי הוא זה שמיצג את החשיבה הרציונלית. מגידי עתידות וקוראים בקפה הם במקרה הטוב פסיכולוגים בגרוש ובמקרה הרע נוכלים.
ודרך אגב, כשמזכירים את אינשטיין (ומדענים אחרים) כמי שהאמין באלוהים צריך להבין שאינשטיין האמין באל מטאפיסי, כזה שאין לו אינטראקציה עם העולם הגשמי. אמונה כזו רחוקה שנות-אור ממיסטיקה וגם מיהדות ברוב
צורותיה.
ובתשובה לאילון – על כל מדען דגול שמראה ניצוץ דתי אפשר למצוא עשרה שהם אתאיסטים מושבעים (פיינמן, שרדינגר, ויינברג וכו’).
ואסיים בציטוט: כשהושלם פרויקט מיפוי הגנום האנושי ביל קלינטון (שהיה אז נשיא) אמר “עכשיו יש לנו את הספר שבאמצעותו אלוהים יצר את האדם” בתגובה אמר פרופסור סידני ברנר, חתן פרס נובל
“יש לנו את הספר שאמצעותו האדם יצר את אלוהים – התנ”ך”
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/291/5507/1265
הם לא מאיימים רק על המדע, הם מאיימים על עצם קיומנו כאן. אני בסך הכל קורא לא לתת להם לגיטימציה בכלי תקשורת עיקריים. אם זה היה תלוי בי הייתי גם מבטל את מדורי האסטרולוגיה בעיתונים ובפורטלים. באשר לערוץ 2, אין מה לעשות, הוא הפך לעובדה בגלל הרייטינג ואסור לתת בחסות הרייטינג לגיטימציה לזבל, פעם הקפידו שהעברית בפרסומות תהיה תקינה, היום גם על זה לא מקפידים, לכן ברור שלא יקפידו על אמירת אמת. אנחנו מאבדים כל יום אנשים ששוקעים לאמונות הבל במקום לצעוד קדימה. אין לנו עורף עצום כמו בארה"ב המובילה את העולם בזכות המהנדסים שהיא שואבת אליה ולא בזכות ילידיה שהולכים למקצועות מטופשים.
ערוץ 2 כבר מזמן הפך להיות זבל ריטינג שלא שווה צפיה בלי שום קשר למה שהוא משדר.
פשוט כי נראה לי שזה מעניין אותך כי אתה כותב על זה די הרבה ומקדיש לזה זמן.
אני ממש לא חושב שהם מאימים על המדע.
ואני לא רואה סיבה להתיחס אליהם בכלל.
ולתת להם מקום גם אם הוא שללי.
לאורי, מה יש ללמוד מלבד פולקלור השוואתי- הדומה והשונה בין אמונות מסטיות שונות, על מה כל שני מיסטיקנים מסכימים ועל מה מתווכחים. אצל המדענים לפחות יש הסכמה על העובדות. אצל המיסטיקנים גם זה לא. ההסכמה היחידה נובעת מהעובדה שכנראה כולם קראו את אותם ספרים ושכל הסופרים מעתיקים זה מזה.
אבי היקר,
המדע הינו דת לא פחות מהיהדות, האינדואיזם והספיריטואליזם. נתחיל בכך שראשיתה של החקירה המדעית עוד בימי יוון העתיקה (אריסטו, זנון והאטומיסטים) התבססה על יסודות רוחניים. שנית, המדענים הדגולים והיצירתיים ביותר בכל הזמנים לקחו השראה מן המיסטיקה -קפלר שניסה לגלות את המוזיקה השמימית של המלאכים ובכך יסד את מדע האסטרופיזיקה, דקארט שרצה להוכיח את קיום האל באמצעות היקש לוגי ובכך יסד את החשיבה הרציונלית שעל נסה (ואולי על נסה הנגדי) קם המדע המודרני, אינשטין “אלוהים אינו משחק בקוביה”, ואפילו מספר מדענים מובילים כיום בתחום מכניקת הקוונטים שפרשו לטובת קלפי טארוט/ מיסטיקה/ וראיית הנסתר.
דבר נוסף, המדע ככלי אמפירי לחקר העולם אינו עומד בכללי הגדרתו שלו. בעיות רבות כגון תיחום(פופר, המפל), בעית האינדוקציה (יום), וכו’ נידונות באינספור מסות באגף הפילוסופיה של המדע ואינן מוצאות מענה מישב את הדעת.
אך אני מסכימה איתך לחלוטין בנוגע לכך שדחקו את המדע הצידה ולא משקיעים בו בכלל. אני מאמינה שבעתיד מחכה לנו עולם נאור ומשכיל יותר.
לאבי בליזובסקי
אולי מספיק אם כול הקישקושים הללו על מיסטיקה ואסטרולוגיה.
אתה רוצה ללמוד מיסטיקה לך תלמד.
האדם היחיד כאן שרדוף שדים הוא אתה.
אני ממש לא רואה כאן מקום לתת לזה יד.
אני כמובן מדבר על ניוטון אוילר גאוס דקרט רימן (איך לא) ואחרון חביב ( שבנשמתו היה כזה ) איינשטיין וגם פון נוימן( היה איש מלא סתירות ואפילו בסוף ימיו משום מה החליט דווקא להתנצר). משום מה( או בעצם זה די ברור) אין בשישים שנה האחרונות מישהוא שמגיע לרמתם ( אולי וויטן)
עמי ודרור, שניכם נסחפים במדרון החלקלק של הפוסט מודרניזם ואפילו לא מבינים את זה.
יש הרבה מאוד דברים שהאמת לגביהם היא בעיניו של המתבונן – בכל הקשור באסטרולוגיה, דת ומדע 200 השנה האחרונות ביטלו את הקיומה של אותה אמת יחסית בהשאירם אמת אחת אשר היא האחראית לכך שהאדם ביקר בחלל ושאותם אנשים שהתפילה מחזקת את בריאותם הנפשית לא מתים בגל הממוצע של 40 ויכולים להעזר במגוון תרופות וטיפולים שיעילותם איננה תוצר של אמונה זו או אחרת ופועלים ביעילות על מוסלמים, יהודים ואטאיסטים.
אמונה נלעגת אי אפשר שלא לשם ללעג.
אדם המשקר במצח נחושה אפשר רק להוכיח בשיקרו.
פוסט מודרניזם ואמת יחסית טובים לדברים מסויימים, אך לא כאשר מדובר בעובדות לעומת בדיות.
הבעיה של אבי שהוא לא מבין שהתורה איננה דת. היא קיימת ולא איזו תופעה סוציולוגית. לצערי ה במחשבתו הוא לא פחות פרימיטיבי מאותם אלה עליהם הוא מדבר. רק תשים לב שהמדענים הגדולים באמת היו אנשים עם דמיון ומסתורין ובעלי נשמה שהוא היה קורא לה "דתית". ולכן היו להם יצירות גדולות . אני סטודנט לפיסיקה לתואר שני בעברית ורוב הפרופסורים שם ( גם במתימטיקה)יבשים כמו המדבר . אין להם שום רגישות פילוסופית ועומק ההבנה והאינטואיציה שלהם בנושאים שהם מלמדים רדודה לצערי כמו באמבטיה שלי ובכלל 95% מהמדענים היום הם טכנוקרטים חסרי דמיון. כל מאמר שלהם הוא 100 מילים(בעצם הרבה הרבה יותר)על רעיון אחד.
עוד משהו לעמי, אני לא ד"ר. עשיתי תואר שני בלי תיזה, חשבתי להמשיך אבל זה כנראה מעבר לכוחותי הפיזיים.
וחוץ מזה זו לא דעתי האישית אלא הדעה המקובלת בקרב כל מי שעוסק במדע, רק שלא כולם מסוגלים להרים את הראש מעל הנושא הספציפי שבהם הם עוסקים, ואולי גם לא נעים להם לעסוק בפוליטיקה.
אלה שמבקישם ממני לעסוק רק בידיעות מדעיות פרטניות, כפי שאני עושה בשמחה באתר יום יום, ולא להתבטא בנושאים שחשובים לעצם קיומו של מדע במדינה מתוקנת, מנסים לטמון את הראש בחול וכמו בימים שקדמו לדארווין, לחשוב שהמדע רק מגלה את סודות הבריאה. עם דבר כזה אני לא יכול להסכים.
ההסבר שלי הוא
כי המדע לא נותן להרבה אנשים תשובה (כל שהיא) לשאלות שלהם. המדע עדיין מדבר לא בשפת בני אדם רגילים.
המיסטיקה – כן
לדרור ולעמי. גדולים וחכמים ממני עשו בדיוק את אותו הדבר, קרא בבקשה את מאמרו של אליה ליבוביץ, המנתח את ספרו של קרל סייגן עולם רדוף שדים (שממנו שאלתי את הכותרת לסדרה), ותראה שבעשור האחרון המצב רק החמיר.
https://www.hayadan.org.il/leibowitz-141097/
נכון.החזרה הזו של ההמון לדת וחינוך הנוער ע"פ הדת היא חזרה מסוכנת לעבר.אמונה היא ענין אישי של אדם ורק האדם בעצמו יקבע את אמונתו ויחליט על כך בשלב כלשהו בחיו.כמו כן,החינוך הדתי או הפרו-דתי מעודד הסתיגות ממדע וידענות ומכניס את המאמין לעולם צר ואטום.כמו כן, אני סבור כי יש לבטל את בית הדין הרבני כגוף מדיני וממשלתי,להפריד סופית את הדת מהמדינה ולאסור חינוך פרו יהודי בקרב שכבות חילוניות.ואם כבר דתים (נוצרים מוסלמים ויהודים אפשר להאמין בדבר אחד אבל לכאורה לדעת דבר אחר.
נוצרי ברם אוהב מדע,ליברל.
תודה זיו.
איך קורא–> איך קורה
אבי שלום,
כל הכבוד לך על האתר הנהדר שאני מבקר בו קבוע ואוהב אותו מאוד. אתה אדם יקר ורב פעלים.
אני חייב להודות שאני ממש לא מבין מדוע אתה מרגיש תחושות כל כך חזקות לכל נושא האמונה באלוהים.
לדעתי אתה הופך את המדע לדת והוא ממש לא כזה.
המדע הוא לא ההפך מדת. אין כל צורך להשוות כל הזמן בין מדע לדת כאילו שיש ערך כלשהו להשוואה זאת.
הרי אתה ודאי יודע שיש מדענים מצויינים שמאמינים באלוהים. אמונה לא צריכה הוכחה ולמעשה כאשר אנו יודעים בבהירות מדעית הרי שמאותו רגע אנו כבר לא מאמינים אלה יודעים.
ואם כבר אתה מחפש כדרכך הגיון באמונה שהרי יש גם את זה: האמונה בנסתר הופכת את החיים למרתקים ומיסתוריים ולכן תמצא את הנושא הרבה בקולנוע ובאומנות בכלל.
מעבר לכך מחקרים מדעיים מצאו שאמונה ותפילה מחזקים את בריאות הנפש.
כל טוב,
דרור
גם אם בחיבור קטן זה יש לא מעט מן האמת בצורת עובדות (למשל: "בעוד המו"פ משווע לתקציבים, וידוע לכולם שהשקעה בו מקדמת את הכלכלה, חלק עצום מהתל"ג הישראלי הולך לרבנים מקובלים, לאסטרולוגים, קוראים בכף היד, קוראים בקלפים, קוראים בכבד, בקפה ועוד"), הרי שהלגיטימיות שלו היא רק בגדר זכות ד"ר ביליזובסקי לדעה אישית – גם אם זו אקסצנטרית משהו.
יש לך את כל הזכות בעולם לחשוב כל העולה על רוחך. כך גם לי ולזולתי. אמנם אינני מאמין "בהבלים" כהגדת עתידות ודומייהם, אך לא הייתי מוצא לנכון להביע זלזול עמוק שכזה בקהל כה רב של ציבור שכן מאמין. השימוש ברטוריקה ששמה ללעג אמונות של אחרים. אין מה להיתמם, מלחמת החורמה של אבי ביליזובסקי על האמונות העממיות וכל מה "שלא מדעי" היא מלחמה אמיתית שניתן לסכם את הבסיס שלה במשפט: אני צודק ואתם טועים.
במילים אחרות – הדת שלי טובה מהדת שלכם. האלוהים שלי טוב מהאלוהים שלכם. המדע הוא האמת המוחלטת והאמונות העממיות (בהן מחזיק ההמון) הן הבל מוחלט.
אמירות שכאלה מקובלות ונאמרו לא מעט מצידם של כוהני מדע כמו אבי, ללא ספק אדם שכותב וחושב מדע ומגיש אותו לציבור כל הזמן ועושה לו פרסומת חיובית בכל הזדמנות. זה לגיטימי. מה שאולי פחות לגיטימי הוא ל-ה-א-מ-י-ן שאל אחד חזק מאל אחר. כי אז חוזרים ומסתבכים בעבודת אלילים.
עמי בכר,
מדען, אתאיסט וליברל.