חוץ מזה שהמזכר לא היה סודי, לא חדש (פורסם בשנת 1975) והוא מתאר בכלל אירוע מפוברק שאירע לפי האדם שפיברק אותו ב-1948 בניו מקסיקו, מרקיז הכל בסדר
המזכר של ה-FBI משנת 1950 שיצר הדים בשבוע שעבר בידי תומכי העב”מים שאמרו כי הוא מספק “אקדח מעשן” – עדות לכך שממשלת ארה”ב חילצה ספינת חייזרים וגופות בעיירה רוזוול, ניו מקסיקו בשנת 1947. המזכר שנמצא בכספת ה-FBI ומתוארך ל-22 במארס 1950 מכיל דיווח לפיו מידע חשוב הקשור בשלוש צלחות מעופפות שחולצו בניו מקסיקו ביחד עם שלוש גופות של יצורים דמויי אדם אך בגובה 90 סנטימטר, הלבושים בבגדים מתכתיים.
האם המסמך הסודי שהתגלה רק עכשיו מאשר כי ה-FBI מאשרת את מה שתומכי העבמים מאמינים בו מזה שנים, שהממשלה כיסתה על אתר נחיתת החייזרים ברוזוול? לצערנו, התשובה שלילית.
הבעוד המסמך אכן אוטנטי, הוא נכתב בידי מומחה ה-FBI גיא הוטל (ניתן לראות זאת באתר ארכיון ה-FBI), הוא אינו חדש, לא סודי ואין לו שום קשר להתרסקות אפשרית של חלליות ברוזוול, ניו מקסיקו.
המסמך גם אינו סודי, כפי שדווח בכמה אתרים, ודנו בו תומכי עבמים כבר שנים. הוא פורסם ב-1976 בידי ה-FBI אפילו רוברט הסטינג, האדם שמאמין כי העבמים גורמים לשיתוק כורים גרעיניים כתב תגובה באתר חובבי עבמים כי דן במסמך זה בהרצאותיו מאז 1981 כך שהמסמך אינו חדש.
כמו כן, המזכר לא היה סודי אלא תיאר עדות מיד שלישית מהסוכן הוטל שדיווח מה שחוקר בחיל האוויר אמר לו באופן לא רשמי.
ולבסוף, ריצ’ארד רדפורד מצביע על כך בבלוג שלו בלייב סיינס: “התיאור במזכר של שלוש צלחות מעופפות עגולות עם מרכז מוגבה, בקוטר של 15 מטרים אינו דומה בכלל למה שתואר בהתרסקות ברוזוול. עדי ראיה מתארים שברי מתכת קלה המפוזרים בשדה ולא שלוש צלחות שלא נפגעו המכילות תשע גופות חייזרים.”
למעשה, ממשיך רדפורד, מזכר זה בכלל לא מתייחס לרוזוול אלא לדיווח על עב”מ שהתרסק בעיר קטנה בניו מקסיקו בשם אצטק במארס 1948. ההתרסקות לכאורה התפרסמה בידי העיתונאי פרנק סקולי שכתב למגוון מגזינים ודיווח על ההתרסקות באצטק ב-1949. ואולם בשנת 1952 התגלה בידי כתב אחר כי סקולי הלך שולל אחר אחד מתושבי המקום בשם סילאס ניוטון שפיברק את כל הסיפור בתקווה לעשות כסף מהתרמית.
לפיכך לא התגלה דבר במזכר המתאר את סיפורו של ניוטון על אירוע שהוכח כפיברוק מוחלט.
64 תגובות
ספרטקוס:
הסקרנות שלי אצלי.
איפה שלך?
מה בעצם רצית לשאול?
איפה הסקרנות שלך רטשילד ?
ספרטקוס:
לא ברור לי מדוע אתה חוזר על הדברים שכתובים בדו”ח עצמו.
הרי הם כתובים בדו”ח עצמו!
והרי – כפי שאמרתי – אין בינם לבין הטענה ההזויה “כי מדובר בחומר ביולוגי שמקורו אינו כדור הארץ” כל קשר.
הטענה ההזויה אומרת שמדובר בחומר ביולוגי והדוח לא אומר זאת.
הטענה ההזויה אומרת שמדובר בחומר שאינו מכדור הארץ והדוח לא אומר זאת.
בקיצור – הטענה ההזויה היא שקר.
מתוך הדו”ח עצמו :
“המוצג שהועבר לבדיקה במכון ושנחשב ליצור מחוץ לכדור הארץ, איננו רקמה אנושית ולא נמצאו סימנים להיותו רקמה ביולוגית מוכרת, כולל של בעלי חיים וצמחים. לא ניתן לקבוע שיוך המוצג לחומר אורגני או אי אורגני, וכן לא ניתן לקבוע שהמוצג עשוי מחומר סינטטי”
http://www.eura.org.il/modules/Presentations%20and%20Downloads/Achihud%20Alien.pdf
ספרטקוס:
אכן – כפי שאמרתי – לא כתוב שם דבר על אמירה של יהודה היס כאילו “מדובר בחומר ביולוגי שמקורו אינו כדור הארץ”.
אם לזה התכוון טטה אז הוא פשוט שיקר.
תקרא כאן על היס ואחיהוד
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1088666.html
י.ש:
בתור מומחה לבדיקת רצינותם של אנשים אולי תאמר לי פעם אחת ולתמיד בכמה דצי רצין אתה מעריך את רצינותי וכמה דצי רצין מקבלים אצלך אותם אנשים לא פחות רציניים?
הסברתי פעמים רבות את הבעייתיות שבעניין הופעת החייזרים כאן אבל חובביהם לא נרתעים משום דבר.
נניח אפילו שהתסריט שאתה מתאר ניתן לביצוע. איך לדעתך בחרו אותם חייזרים את המקום שאליו ישגרו את החללית ומדוע שיעשו זאת?
נניח אפילו שהם יכולים לראות את כדור הארץ.
הם רואים אותו כפי שהיה כ 278 שנה לפני השיגור ומהמרים על מה שיהיה בו 300,000 שנה אחריו.
ובהצגה קצת אחרת – הם צופים בכדור הארץ כפי שהיה לפני כ 300,000 שנה (אנשים לא היו כאן באותה תקופה, שלא לדבר על כאלה שמשדרים שידורי רדיו) ובוחרים לשלוח לשם רובוטים – וכל זאת לשם מה?
כמובן שאף אחד מסיפורי הסבתא של החייזריסטים לא מדבר על כך שפגשו רובוטים.
מצ’זבטים על יצורים חיים – ולא פעם על כאלה שמזהירים אותנו (את מי שבכלל לא היה קיים כאשר שוגרו) מפני מעשינו.
עב”מיסט הזוי:
וכמובן כל אלפי המומחים שהיו באותם מקומות כמו חבריך ההזויים וטוענים שהדברים אינם נכונים – משקרים!
וואלה הגיוני!
אתה יכול אולי להציע לנו סיבה שבגללה כל כך הרבה אנשים בוחרים לשקר?
טטה:
אולי תציג לנו את המסמך בו טען יהודה היס את השטות שאתה מייחס לו?
למיטב ידיעתי פשוט אין מסמך כזה ונשאלת השאלה מה מביא אותך לפרסם שקרים שכאלה.
באחד מהאתרים החייזריסטים מצאתי סרטון המציג דו”ח של היס באופן כמעט בלתי קריא שסיכומו כמעט קריא והוא מוצג כאן
https://docs.google.com/leaf?id=0B4vC0WMytR66MTg3ZjM5NWMtMWU5OS00YmIwLTk0MDMtMDcyOTE3MmYyNjRm&hl=en&authkey=CKagrYcC
חתולה:
טוב לראות אותך שוב.
לאן נעלמת כל כך הרבה זמן?
עב”מיסט, ידידי sancta simplicitas
Absentem laedit, qui cum ebrio litigat
מה שהדגמתי בהודעה שלי, ומה שאתה עזרת לי להדגים בהודעה שלך 😀
Quod erat demonstrandum.
עבמיסט, יש אתרים שיקבלו אותך בשמחה כגון אמת אחרת, קונספיל. למה להציק לאנשים שנמאס להם שיש הצפה של שטויות שגורמת לכך שאנשים לא מצליחים להגיע לאמת המדעית?
עדי,
ככל שתתאמץ לא תוכל להכפיש, לזרוק בוץ ולנסות להפוך את מאגר העדים הנ”ל לסטריאוטיפ
העדים ההזויים. זהו כוחו המרכזי של פרוייקט חשיפה.
הציניות שלך לא מקרינה כוח – אלא חוסר אונים שלך ביכולת להתמודד עם אמיתות כאלו.
הגיע הזמן להתבגר חביבי.
שיח החירשים הזה מדהים אותי כל פעם מחדש. והוא איננו מוגבל לנושא עב”מים.
זה הולך ככה:
קונספירטור (ק): יש אלפי (מאות/מיליוני) עדויות בנושא, הממשלה (חברות התרופות/גמדי הפלאפל) מסתירה מאיתנו מידע!
http://harta_news.com
http://irgun_shtut_torani.org
דורש הוכחות (דה): זה לא מבוסס (לא עומד בקריטריונים של פרסום מדעי/נכתב ע”י בוזו הליצן).
ק: הנה עוד הוכחות:
http://www.youtube.com/watch?v=bulebuleeyfoat
http://www.youtube.com/watch?v=dardasabazeodrahok
לא ניתן להתעלם מגוף ההוכחות העשיר!
דה: הלינקים האלה לא משנים דבר. כל האמור בהודעה הקודמת תקף.
ק: אההה, לא השתכנעת? אז נכה אותך בתותחים הכבדים באמת!
http://www.youtube.com/watch?v=kipodvarod
http://www.youtube.com/watch?v=sasikeshethamelech
וחוזר חלילה.
אתם רוצים לקבוע עובדות על סמך שמועות,זיופים,ועדויות ראיה בעלי אופי מפוקפק שרק מוכיחים שהצופים בהם חסרי מושג חלוטין בנושא:
שירתתי ביחידת נ”מ ובאופן סדיר,היינו רואים במכ”מ תנועות בכיוונים מוגדרים במשך דקות ארוכות-אלה רוחות שהמכמי”ם מסוגלים לזהות,לא כל בליפ בראדר הוא בהכרח עב”מ,ולא כל מה שנראה כמו אורות בשמיים הוא בהכרח חפץ מעופף,גם הנטיה של עבמיסטים למיניהם לומר שתרבויות שונות יצרו במהך ההיסטוריה קשר עם חוצנים מנותק מהמציאות ונובע מחוסר ידע מזעזע וחוסר רצון ללמוד על התרבויות עצמן ,הנקודה שלי פשוטה:חיים בכוכב אחר-בוודאי,ללא ספק.אבל האם הם ביקרו בעולמנו?-לפי העדויות שיש כיום-ממש לא.
חתולה,
אוהו , איך את מסובבת עובדות.
הטייס צוותו ונוסעיו לא יודעים מה הם ראו ? הוא מתאר לך בדיוק מה הם ראו –
צורת עב”מ קלאסית.
ושהיתה חתימת רדאר והיתה לו נפילת מכשירים עקב העב”מ.
את רוצה לסגור מעגל ? למה לא.
ניקח אותך למים העמוקים.
הנה העדויות של אישי הביטחון לקשר עב”מים-חוצנים.
הווה אומר – יחידות איסוף התרסקויות העב”מים , גופות חוצנים, חוצנים חיים וטכנולוגיה
http://www.youtube.com/watch?v=3bFkV0DNdKM
צפייה נעימה.
ד”א רוב הדברים שיש להתייחס אליהם ברצינות מצויים במחקרים, בספרים, וממש לא בצילומים וקטעי שמע.
אהלן חתולה, אין לך מושג כמה דברייך רחוקים מהמציאות, אבל יש בך סקרנות בסיסית ועל כן אשבח אותך. הבעיה נעוצה בכך שאת מחפשת אנקדוטות, סיפורים מפוצצים, שיטחיים, את רוצה תמונה של חוצן מסתחבק עם אובמה על כר הדשא של הבית הלבן. “הוכחות” מסוגים אלה מצויות בשפע בתקשורת המיינסטרימית, הנה רק היום עלתה ידיעה על גופה של חוצן קבורה בקרח הרוסי. אלו “הוכחות” שמביאות רייטינג, שקלות להבנה על ידי הן כותב הכתבה והן הקורא שלה, אך לרוב מדובר בדברי הבל שכאשר מתגלים ככאלה, חוגג אותו גוף תקשורת שהביא את הידיעה ניצחון כפול: תפיסת העולם הרציונלית כביכול שבה על כנה וכן ההתיחסות הראשונית שניחנה בגיחוך מקבלת כמובן צידוק.
אוכל להמשיך לתת לך פרטי מידע קצרים כדוגמת גופת החוצן שהתגלה באחיהוד ושלאחר דו”ח פתולוגי של פרופסור יהודה היס (שלמיטב ידיעתי הוא לא “רוחניק” או “עב”מיסט”) נקבע כי מדובר בחומר ביולוגי שמקורו אינו כדור הארץ, אוכל גם לספר על מקרה אורות פיניקס המפורסם בו אלפי עדים בהם אנשי ממשל בכירים חזו בעב”מים ענקיים, אך אני סבור ובטוח שלכל פרט מידע קצר שכזה, שאותו תסקרי בצורה שיטחית, תוכלי למצוא הסבר שישכנע אותך שתפיסת המציאות שלך היא שרירה וקיימת. אני מאמין שאחרי שאספק לך בזה אחר זה עשרות פרטי מידע שכאלה, ושלאחר שתלמדי באופן יסודי כל אחד ואחד מהם, אענה על שאלותייך, ואף ננהל דיון ממושך על המידע, או אז תתחילי לשנות גישה. העניין הוא שאין לשנינו הזמן לעשות כן, ולכן ההזמנה שלי בעינה עומדת. אבל את צריכה להיות מוכנה להשקיע וללמוד, להקשיב ולא לתת לקריאה שלך דף אחד לחרוץ את דעתך.
ד”א אשמח לראות איפה מסופרים קורות חייו של דוקטור גריר כרוחניק. אני שואל ברצינות לא ידוע לי הרבה על האיש ואם יש מידע כזה אשמח אם תחפשי אותי אליו. כל טוב.
לא ראיתי מקור מידע אחד שאינו קשור לאתרים בנושאי UFO.
עב”ם, כמו שנאמר כאן כבר, הוא עצם בלתי מזוהה. רוב הפעמים הוא דווקא מזוהה מאוד, מעט הפעמים שהוא נשאר “עדות”, כפי שעב”מיסט כל כך אוהב לחזור על זה, עדיין לא מעידות על כלום חוץ מהיותו עצם בלתי מזוהה. סגרנו מעגל.
מעבר לזה, הכל ספקולציות.
אין עובדות בשטח, יש ארגון שמי שעומד מאחוריו הוא “רוחניק” שמלמד בקורסים איך לדבר בטלפתיה עם אי.טי. , יש יופי של סרטונים ביו-טיוב והעדות הכי מוצקה היא אמונה שהעדים שמדברים על משהו מוזר שהם ראו, ראו בהכרח צלחות מעופפות . יופי! ככה בונים תיאוריות מופרכות.
עבמיסט ראיתי תאת החומר החסוי הזה מהיוטיוב. הארי פוטר הוא סרט מושקע בהרבה, וגם אותו אני לא רואה זה לא הסגנון שלי.
התכוונתי אל המגיבים האחרונים בהם אתה ששללו את הדברים שהביא עב”מיסט. כלומר, יש לכם מטרה שאתם מסמנים לפני שאתם מעבדים כל סוג חדש של מידע שקשור לעניין. עכשיו זו לא אשמתכם לדעתי (למרות שיהיו כאלה שיטענו אחרת וידרשו יותר מכם), הרי שהחומה הבצורה של ה”הגיון” שלכם תשבר רק כאשר היא תספוג פגיעות ישירות מתותחים כבדים בדמותם של הודאות מצד נשיא ארה”ב או חשיפה חסרת תקדים מצד החוצנים עצמם. עד שזה יקרה, מוצעת לכם האפשרות לאפשר לחומה שלכם להיסדק אמנם בקצב איטי יותר, ותוך כדי מאמץ מצידכם שיתבטא בראש ובראשונה באפשרות לתת לעצמכם לחקור את הנושא מבלי להתבייש.
אם לומר את האמת לא תקבלו מידע רב דרך הפלטפורמה הזו של טוקבקים, אני מציע שתבצעו החלטה אמיצה לבחון את הנושא לעומק, תגיעו עם ראש פתוח, לא חסרים מקורות מידע, ואני בטוח שאנשי העמותה ישמחו לתת לכם את הכיוון הראשוני. תוכלו להמציא לכם זהות חדשה למחקר מהסוג הזה, כל מה שיעזור לכם לבחון את המידע באופן אוביקטיבי ולהניח בצד את ההנחות הישנות ולו לרגע. כרגע הדיון מערב הרבה אגו מיותר, ולכן אני מציע בחינה אובייקטיבית משוללת אגו, נסו קודם כל לספוג כמה שיותר מטענותיהם של האנשים שמשוכנעים שע”במים שנשלטים על ידי חוצנים הם תופעה מוכחת, יש בהם אנשי אקדמיה וממשל שתפקידהם בעבר ובהווה, השגיהם והתארים שהם מחזיקים בהם, כל אלה בלבד אמורים לפחות לאפשר לכם צידוק מינימלי לשמוע מה שיש להם לומר.
אם תמשיך לעלוב בצד השני תוך כדי הצעות לשלוח אותו למחלקות פסיכיאטריות כאלה ואחרות, הדבר לא יסדוק במאום ולו טענה אחת של ה”עב”מיסטים”. אם אתה רוצה לשנות את הדעות שלנו, להציע דרכים אחרות להסתכל על הדברים, יהיה עליך להיות מעורה בחומר הדברים, אחרת אתה תמשיך להרגיש מנצח בעיני עצמך, אך הדבר יהיה רחוק שנות אור מהאמת האבסולוטית והאוביקטיבית. אמת זו, אני מאמין, היא האמת שצריכה להיות החשובה בעיניך. בהצלחה.
חתולה.
סטיבן גריר הוא לא מקור המידע.
קצינים , אנשי מודיעין ,תעבורה אוירית, עובדי נאסא ועוד ,הינם מקור המידע.
הנה דוגמא לעדות טייס של חיל הים האמריקאי
(נראה גם כמו הבן אדם הכי מרובע ושמרן שיש)
http://www.youtube.com/watch?v=q46k8E0ouZI
הוא לא אמין ?
והוא לא לבד יש 400 כמוהו.
אין דרך אלגנטית מלהתחמק מכובד משקל עדותם
עב”מיסט,
אם אלך על הדוגמה שלך – אם אתה רוצה לזרום עם תפישת העולם של נוצרי מורמוני, אתה מוזמן לעשות זאת. אני לא.
מקור המידע חשוב במיוחד לגבי טענות יוצאות מגדר הרגיל. והמקור הוכח כלא אמין.
טהטה’לה
ה’מנטרה’ שלהם אינה מבוססת הגיון. היא מבוססת חירטוט.
ואם כבר אתה ‘שולח’ אותו לאנשהו, היה נכון אם היית שולח אותו למחלקה מיוחדת בבית חולים.
ח”ח עב”מיסט. ד”א אמנם ביוטיוב מועלים תכנים, אך זה לא אומר שזה המדיום העיקרי שבו מתנהלים הדברים. ישנם גם כנסים, ספרים מחקרים ועוד. קשה להתייחס לטיעוני הנגד שלכם כאשר הם אינם מבוססי ידע, בדיקה או בחינה. נדמה כי יש בראשכם מנטרה, שיתכן מאוד שמבוססת על הגיון, אך אתם דבקים בה גם כשמציגים בפניכם מידע שעשוי לסתור חלקים ממנה. ד”א, אם אתם מתעניינים בצד הפוליטי של ה”חשיפה” גגלו את המושג “exopolitics” ותחשפו למידע רב ומרתק.
אבי זו עמותה ללא רווח.
העדים הללו לא הרויחו כלום בחשיפת האמת – למעט רצונם בצדק ושקיפות.
אלו אנשים שלפני שבירת שתיקתם – החברה רואה כרציניים והאחראיים ביותר שיש
(מפקד בסיס טילים גרעיניים כדוגמא)
יוטיוב הוא רק כלי. זה כמו לומר שלצפות באתר הידען דרך מחשב לינוקס מוריד מערך המידע כאן.
רפאי.ם
עצם מעברך לשימוש בשפה כזו – מצביע על חולשת טיעוניך המבוססים בעצם על …כלום
חתולה
סטיבן גריר יכול להיות גם נוצרי מורמוני אם הוא רוצה – אבל הוא לקח יוזמה ואסף את כל העדים הרציניים תחת קורת גג אחת.
צפי בעדויות וחדלי מלמצוא תירוצים מלהתעמת עם המידע.
כנראה לא הבנת אותי, אז אני אחדד.
זה בדיוק העניין,
אני לא מתכוונת להאמין לשום דבר שסטיב גריר והארגון שהוא הקים, מביאים כעדות.
האיש קוקו מורשה מראש; הוא נוקט בשיטות מפוקפקות ביותר, מאמין בזבל מזוקק, לא עוקב אחר סטנדרטים מדעיים ופריק של קונספירציות.
תנסה מישהו אחר… יש בכלל?
אגב, אם תיאוריות הקונספירציה שלו לגבי ממשלת ארה”ב כאלה נכונות, הם כבר היו צריכים להפעיל את אותה קונספירציה נגדו ולהשתיק גם אותו. מעניין איזו קונספירציה זאת, שזה עדיין לא קרה.
עבמיסט
ענו לך כבר מה שוות העדויות האלו שאתה מציג.
אתה פשוט מסרב לקבל את העובדות ומעדיף על פניהם עדויות לא מבוססות.
עד שמצב זה לא ישתנה (מצידך), שום עובדה או אמת לא תשכנע אותך.
כמו כמה אחרים כאן גם אני מנסה להסביר לך את העובדות, ולהראות לך את האמת.
הבעיה היא שאתה עמוק בתוך סרט הזוי, וכנראה שהמוח הלא מפותח שלך הושפע עמוקות מסדרות כמו “תיקים באפילה” ודומיהם שגרמו למוח המסכן שלך נזק משמעותי.
יכול להיות אפילו שגם אצל אנשים כמוך (בדומה לדתיים) יש חוסר בחלבון מסוים בגוף, אשר גורם לכל ההזיות האלו.
עדויות כאלה של אנשים שרוצים להרוויח מהם כסף לא עושים עלי רושם.
יוטיוב הוא לא מקום שממנו ניתן ללמוד משהו, הרבה דברים שנויים במחלוקת נאמרים שם בלהט משכנע.
“בשבילי הוכחה זה הצגה חד משמעית של השרידים במקום פומבי – למשל במוזיאון הסמיתסוניאן, ואפשרות לכל אחד להגיע אליהם ולבדוק את המתכות שעל החללית כדי להוכיח חד משמעית שהן לא מכדור הארץ.”
מצד אחד אני מסכים איתך לחלוטין – גם בשבילי זו ההוכחה הניצחת.
מצד שני – עדויות פרוייקט חשיפה הם בדיוק לב העניין – החברה הרציניים הללו שוברים שתיקה
לנושא שלא רוצים שבכלל נדע עליו מלכתחילה.
רפאי.ם
יש גם עדויות של חיילים ביחידות איסוף שברי העב”מים..והגופות
החתולה,
שפטי עפ”י איכות העדים ועדותם חפשי ביוטיוב
disclosure project witness
עב”מיסט,
חיפוש על Steven Greer, העלה תוצאות מחשידות ביותר על שימוש בטלפתיה ומדיציה לפיתוח “תודעה קוסמית” ותפילות לחוצנים כדי שיועילו בטובם ליצור איתנו קשר.
כמו כן, האיש בעל תואר דוקטור לרפואה (על פי וויקי) .
אני באמת רוצה לדעת את האמת, אבל לא ככה, בן אדם.
בינתיים נראה שמה שיש כאן זה באמת יותר הזיות מעובדות.
עבמיסט הזוי:
אני אכן מקווה שאתה רק מניח את עובדת קיומם של עב”מים, ולא יותר מכך.
מפני שעב”ם מעצם הגדרתו הוא- עצם בלתי מזוהה. וכידוע לכל אדם, ישנם לא מעט עצמים בלתי מזוהים בטבע.
בקשר לכל שאר האנשים שראו עב”ם, יכול להיות שהם באמת ראו עב”ם, אבל להתייחס לכך כאיזשהו אישוש לכך שקימים חיזרים (כמו שאתה מנסה להציג), הוא בעצם נסיון מגוחך של הצגת מצג שקרי כטענה שיש בה משום אמת.
חוץ מזה שצריך גם לדעת לאיזה אדם להאמין ולאיזה אדם לא להאמין. יש אדם, עם נסיון שראוי ללמוד ממנו. ויש אדם, עם נסיון שראוי לגחך עליו.
לעבמיסט, המסמך אולי אוטנטי אבל הוא מתבסס על עדות שמיעה, ולכן אי אפשר להתייחס אליו. ברוזוול היו גם פעילויות סודיות של ניסוי נשק שלא רצו שהסובייטים ידעו עליו ולכן היו כאלה שהעדיפו להגיד שהיו שם חייזרים כדי להטעות את הרוסים.
בשבילי הוכחה זה הצגה חד משמעית של השרידים במקום פומבי – למשל במוזיאון הסמיתסוניאן, ואפשרות לכל אחד להגיע אליהם ולבדוק את המתכות שעל החללית כדי להוכיח חד משמעית שהן לא מכדור הארץ.
בפחות מכך אני לא מסתפק. כפי שאמר לא אחת קארל סייגל: “לטענות יוצאות דופן צריכות להיות הוכחות יוצאות דופן.
עורך האתר.
אכן המיסמך בגוף הכתבה – שיקרית כפי שחברי העמותה לחקר עב”מים יודעים זמן רב.
אולם המיסמך שקישרתי אליו – אין שום ויכוח לגבי האותנטיות שלו.
אף אחד לא מכחיש שהוא לא קיים.
אם יציגו לי מסמך סודי ביותר אותנטי של הקצונה הבכירה בצה”ל – שמראה שהם מכירים בעובדת העב”מים כאמיתית – לאחר חקירתם את הנושא.
אני חושב שזה קצת יותר מדעתו של קדאפי, אתה לא חושב ?
עכשיו במקום המילה צה”ל – תשים את המילה צבא ארה”ב
והנה המיסמך:
http://www.nicap.org/twining_letter_docs.htm
עבמיסט
תגיד לי בבקשה, אם תראה וידאו קליפ של גדאפי שבו הוא מצהיר שהוא ראה עבם, גם אז תשתכנע שיש עבם, או, שאתה תבקש הוכחות?
ואני עדיין ממתין לתגובתך לחומר מתגובה 7 .
חוץ מהתלהמות שמבוססת על כלום, נראה אם אתה מסוגל בכלל להתמודד עם עובדות באופן ענייני.
לנקודה
אתה מתכוון גם לטייסים (המוזנקים) ואנשי הרדאר (חתימת רדאר) ואנשי חוק מהקרקע שרואים אותו הדבר ?
או אולי מפקדי בסיסי טילים גרעיניים וחייליהם שצופים בעב”מ ליד הבסיס וכל הטילים שלהם מושתקים. ?
או אולי עובדי נאסא שאומרים שהם מוחקים בפוטושופ תמונות של עב”מים לפני שהצילומים יוצאים לציבור.
וואו – הרבה אנשים לשלוח לבתי חולים.
אני בכלל מציע לשלוח את כל מי שגורם לך אי נוחות – לאישפוז כפוי.
רק שלא יפריעו לך.
לכל הנקודות פסיק שמח
הטענה שהפיזיקה מונעת טיסות בין כוכבים יש לה כוח מסויים, אבל מוגבל. אם לפני 300000 שנים נשלחו מפלנטה כלשהי רובוטים במהירות של 1000000 קמ”ש – הפיזיקה לא אוסרת על שני הנתונים האלה – כלל לא מן הנמנע שרובוטים כאלה הגיעו גם לכאן. צריך לזכור שהשידור שלהם הרבה יותר מהיר מהטיסה.
כמה וכמה מהעדויות על עבמים, לכאורה, היו מפיהם של אנשים לא פחות רציניים מאבי בליזובסקי ומכאל רוטשילד.
מבלי לתמוך בשום צד, ההודעה שלך לוקה בחוסר הגיון טיקטאליק:
נתחיל מזה שאני לא רואה בהודעה של גדי שום דבר שמתייחס לכך שיש חוצנים שמוחזקים כמו פליטים סודניים, ונמשיך בזה שהעובדה שגזע מסויים יכול לפתח טכנולוגיה מפותחת מאוד לא עומדת בסתירה לכך שהם עשויים להיות פגיעים אפילו בידם של גזע אחר שלא פיתח את אותה טכנולוגיה.
גדי תגיד לי- האם ניסית אי פעם להשתמש בשכלך גם לשם חשיבה עצמאית ולא רק לשם קליטה פסיבית של מידע?! בוא נחשוב רגע על מצב העניינים מצד טיעונך: קיימים בחלל החיצון ישויות אינטליגנטיות עד כדי כך שעלה בידם לפתח טכנולוגיה מתקדמת שאנחנו עדיין לא מתקרבים אליה ולחצות מרחקים כבירים מעבר כל דמיון רק על מנת להגיע לכוכבנו הצנוע ולהיות מוחזקים בשבי כמו פליטים סודניים חסרי ישע. היה אפשר להניח שעם טכנולוגיה כזו הם יהיו קצת פחות מסכנים לא?! זה מה שקורה כשצופים ביותר מדי סרטי מד”ב …
הקביעה הנחרצת שלך נראית עלובה למדי אל מול
400 פלוס אנשי צבא ,מודיעין וזרועות ביטחון מפרוייקט חשיפה
ששברו שתיקה והצהירו שעב”מים קיימים והצבא מסתיר את הנתונים ויש תכנית מיוחדת להגחיך את כל הענייין בכוונה
מדוע אתר הידען מתעלם מהם ?
עירן:
בנושא העב”מים – ממש כפי שלא נתגלה עב”מ – גם לא נתגלה עדיין “חוקר” עב”מים (כי, כפי שידוע לך – אי אפשר לחקור משהו שלא נתקלו בו).
מה שיש (וזה בכלל לא קובר את הקריירה המדעית) אלה אנשים שמחפשים עב”מים.
יש אפילו ארגון ממוסד וגדול בשם SETI שעושה זאת.
http://en.wikipedia.org/wiki/SETI
אתה מדבר על 5% מן העדויות אבל עליך לזכור שקיימת גם האפשרות (הסבירה הרבה יותר) שרק 0% מן העדויות נכונות.
ככל שהידע שלנו בפיזיקה מגיע – מסע בין כוכבי של יצורים חיים נראה מאד בלתי סביר והסברתי פעמים רבות מדוע (בעיקר בגלל הזמן הנדרש, אבל יש סיבות נוספות).
אייי גיליאן הוי גיליאן…..
ניכר כל-כך שאת אדם כה מתוסכל…רק שאצלך זה יוצא בצורת רוע טהור וחבל
למיכאל רוטשילד….
נושא עבמים כמוהו כרפואה משלימה ..יש המון שרלטנים שעושים שם רע למיעוט שכן יודע מה הוא עושה…
עבמים כן ולא זה נושא שנחקר בעבר ברצינות וגם היום אם כי תתקשה כמובן לשמוע אנשים מודים בפה מלא שהם מחפשים את איטי כי זה פשוט יכול לקבור להם את הקריירה.
כנראה כמו שפעם לחשוב שכדור הארץ סובב את השמש היה גורם לך מוות מידי האינקוויזיציה..
גם ה 5% עדויות שלא ניתן להסבירן מסתכמות במאות ואלפי מאורעות שחלקם נחזו על ידי המונים כמו הלהק המוזר שהופיע לפני כמה עשורים בשמי מקסיקו למשל…
כל אלה מצביעים שיש משהו בתאוריית החייזרים…
לדיבי אני בדיעה של מי שכתב מעלי שישות חייזרית אם אכן בעלת יכולת להגיע לכן היא חווה אותנו כמו שאנו חווים נמלים …ולכן אני מאוד מקווה שאין לנו שום קשר עם שום חייזרים ושיום אחד כן יימצא הסבר משכנע….אבל נכון לעכשיו
ההגיון והעובדות בשטח דווקא מצביעים על מפגשים מהסוג השלישי לא מועטים.
בכל מקרה בתחום הזה כמובן יש המון “קוקו” ולכן צריך להקפיד להפריד את העיקר מהטפל ולא להתייחס למסמך אחד כאילו הוא מצביע על הכלל.
גיליאן:
ממש כיף לשמוע את מחמאותייך המטופשות.
לידיעתך – אבי התקשר אלי ביום שהתפרסמה הידיעה וסיפר לי בדיוק מה עובר עליו ושהוא מתלבט אם לפרסם כרגע כי זה התפרסם רק בצהובונים וזה נראה מופרך.
בדיעבד – השיקול שלו הוכח כנכון.
בדיעבד – גם הוכח שאין לך כל רתיעה מלדבר על תוכן מחשבותיו של אבי מבלי שיהיה לך מושג ירוק בעניין (זה הוכח בדיעבד אבל היה ברור מראש. אני מניח שדווקא הבחנת בכך שרוב האנשים דווקא מחשיבים אותי לאדם רציני וגם הרקורד שלי בכל תחום שבו עסקתי מצדיק את הערכתם, בשעה שאותך דווקא מחשיבים ללא רצינית, אבל האמת מעולם לא היוותה מגבלה עבורך).
גיליאן
אלו לא עבמ”ים, אלו פסלים חיים.
ואל תשלול את דברי כי לא ידוע לי שאתה מתמחה בחקר הפסלים החיים.
העמותה הישראלית לחקר הפסלים החיים.
http://www.mynet.co.il/PicServer2/24012010/2607291/yTIK021623_wh.jpg
גיליאן
זה לא כל כך נורא שאין להם אנשי מקצוע בתחום חקר העבמים.
הם תמיד יכולים להעסיק אדם בתור חוקר עבם, כל עוד הוא חירטט במקומות אחרים גם כן.
חג שמח.
חג-שמח לכולם – ורק להבהרה חד-משמעית: איננו עוסקים באמונות…. את האמונות נשאיר לאנשי הדת…
חנן סבט
http://WWW.EURA.ORG.IL
חג שמח לכולם,
לספקנים ולמאמינים כאחד.
מכיוון שחג הפסח הוא חג החירות, אני מאחל לכולם חירות מאמונות תפלות וקונספירציות מצד אחד, וחירות מצרות מחשבה וקבעון מצד שני.
האמת נמצאת איפשהו שם, אבל אני מאמין שהיא איפשהו באמצע…
מקווה שהבנתם שרוח הברכה הוא לפיוס, ולא ניסיון לעורר ויכוח משני הצדדים.
לא ידוע לי שיש ביניהם אנשים המתמחים בתחום חקר העב”מים, כך שאנשי מקצוע בתחום זה – אין להם, למרבה הצער.
חג שמח גם לך. ובאשר לאנשי מקצוע, אני סומך על אתר יוניברס טודיי.
מיכאל, על אף שכבר מזמן הפסקתי להתייחס לדבריך מהיותם לרוב מומצאים וחסרי קשר למציאות, בכל זאת אתקן אותך הפעם ואבהיר שהידיעה המקורית לא התפרסה בצהובון, בניגוד לטענותיך (שכרגיל, אינן תואמות את המציאות ברוב המקרים).
הייתי מאד מאד מציעה לך, בפרט אם אתה אדם שרוצה להיחשב כרציני (וכרגע טרם הגעת למעמד זה), לבדוק דברים לפני שאתה רץ לכתוב.
אבי פשוט חיכה להפרכת המסמך, ולכן לא כתב מילה וחצי מילה לפני כן – משום שגם הוא לא ידע איך לאכול אותו, בניגוד לנו בעמותה למשל, שמראש הצהרנו כי מדובר במסמך בעייתי ובלתי אמין. יחד עם זאת. אינני מצפה ממי שעוסק בתחום X להבין בתחום Y, וכשם שאני אינני כותבת מאמרים בנושא ניתוחי לב למשל, אינני סבורה שיש לאבי מה לכתוב בנושא החוצנים, מבלי שייתייעץ לכל הפחות קודם לן עם אנשי המקצוע.
אבי, לא הבנת אותי בכלל – אני לא מחפשת שום תאוריית קונספירציה, אתה מכיר אותי הרי היטב ויודע מה אני חושבת על תאוריות חסרות בסיס שכאלו. אני בסה”כ מציגה דפוס התנהגותי מסויים, זה הכל.
מקווה שאתה כבר מרגיש טוב ושיהיה חג שמח.
גילי
לאבי סליחה שזה לא בהקשר לכתבה כמה אסטרונאוטים מאיישים את תחנת החלל כיום פשוט שכחתי
גיליאן:
אילו היה מתפרסם באיזה צהובון שמישהו המציא פרפטואום מובילה – היית מפרסמת את זה או שמא היית מנסה לברר אם זה נכון?
זה מה שקרה כאן.
התפרסמה בצהובונים ידיעה בלתי סבירה. אבי ניסה לבדוק את העניין. בינתיים התפרסמה ידיעה הרבה יותר סבירה המפריכה את הידיעה הבלתי סבירה. ידיעה זו אפשרה לו להפסיק לברר בעניין הידיעה הבלתי סבירה ואף לייתר את פרסומה.
במקום זאת – מכיוון שאנשים קוראים גם ידיעות בלתי סבירות בצהובונים ומחליטים להאמין להן, מצא אבי עניין בפרסום הידיעה הסבירה.
כל זה מובן מאליו לכל אדם רציני.
גילי, אל תחפשי שום תיאורית קונספירציה, פשוט לא הרגשתי טוב.גם הכתבה ביוניברס טודיי היא כבר בת כשבוע, מאוד רציתי להגיב באותו יום.
בנוסף לכל מה שחנן כבר אמר, אותי מעניין דווקא דבר אחר לגמרי אבי: מדוע שתקת מרגע שהמסמך פורסם ועד שהחלו להתפרסם הטענות בדבר היותו נוגע לאירוע מזויף? מדוע “קפצת על המציאה” כאוחז בשלל רב, אף לא רגע אחד לפני כן? ללא כל קשר לאמינותו או אי אמינותו של המסמך (ולהזכירך, העמותה התייחסה אליו למן הרגע הראשון כאל מסמך בעייתי ביותר), הרי בולט ביותר לעין כי הינך “מסמן את המטרה” בדיוק כפי שעושים תומכי תאוריות קונספירציות הזויות למיניהן, כך שבשורה התחתונה ולמרבה הצער, אינך שונה ברמת המאקרו מהם. מאכזב משהו…
לחיים. סביר שלא.
נקודה , בוא תסקור 10 דקות של הזיות .
http://www.youtube.com/watch?v=Cu1B0r3EY_8
לאחר מכן תגדיר לי מי כאן הזוי
מכל הנאמר כאן, בעד ונגד, לא ברורו בכלל האם היו עבמים או לא.
כמו שציין הוקינג, אם יש שם חיזרים עם טכנולוגיות ויכולות מהפותחות משלנו, עדיף לנו שלא ניפגש איתם. בכל מפגש בין תרבות מתקדמת לתרבות נחותה, הראשונה משעבדת את האחרונה. איכות חייהם של האינדיאנים לא שופרה לאחר כניסת האירופאים לאמריקה. כנ”ל לגבי איכות חייהם של ההודים לאחר פלישת הבריטים לארצם. כנ”ל לגיב תושבי דרום אפריקה לאחר כניסת ההולנדים לשם.
בשורה התחתונה, אם אתה חלש, עם מחצבים רבים ויכולות לשרת, התחבא!
הערות/הארות לכתבה:
1. המסמך הנ”ל מקורו בפרסום שנעשה ע”י חוקר העב”מים ד”ר ברוס מכבי, בספר שפורסם ב- 1976. המסמך הושג אז כתוצאה מהחוק לחופש המידע.
2. בפרסום הנוכחי, תחילה סברו שמדובר במסמך הנוגע לרוזוול, אך עקב אי תאימות המידע לידוע מתקרית רוזוול, פרסמה העמותה לחקר עב”מים הסתייגות בנושא.
3. המסמך אכן עוסק בתקרית “אזטק”, שהוכחה כפיברוק, שנעשה ע”י ניוטון, שטען שבידיו טכנולוגיה חוצנית וניסה לשכנע חברות נפט להשקיע במיזמים שניהל.
4. במקרה של תקרית רוזוול, הרי שישנו מסמך הרבה יותר חשוב ומעניין וזהו התזכיר שצולם בידיו של הגנרל רוז’ר ריימי, בתצלומו המפורסם, בעודו כורע ליד שרידי בלון מטאורולוגי. התזכיר פוענח בטכנולוגיות מודרניות ובו נמצאו הבהרות לגבי ההתרסקות ברוזוול והעובדה שבמקום נמצאו גופות.
חנן סבט
העמותה הישראלית לחקר עב”מים
http://WWW.EURA.ORG.IL
ובכל פסח מגיע לבקר אותנו גם החיזר שלנו: אליהו הנביא, שכידוע עלה בסערה השמיימה, ושם הוא מתענג על נקטר, ושאר מטעמים, ומפני שהוא רגיל לשתות ולאכול רק מטעמים, אנחנו משאירים לו רק יין… נו, באמת, נדמה שבכל פעם שאין לעיתון לכתוב על משהו מעניין הוא שולף את רוזוול מהשרוול… עד מתי? מי שרצה באמת לדעת מה קרה שם – יודע מזמן, וכל השאר הוא מסטיק לעוס.
למגיב מעלי, צרות האופקים שלך, מעידה על אדם החיי בקופסא מרובעת וללא כל ייצר חדשנות.
אבי, אני לא חושב שכדאי להפוך את האתר הזה למקום שבו עבמיסטים יתחילו להגיע ולשפוך את הזיותיהם לעיני כל, זה מבייש את האתר.