לראות את העולם בעין רציונלית
איך להבדיל בין תיאוריות קונספירציה אמיתיות לבין תיאוריות שקריות
בספטמבר האחרון התעמת אִתי “אמיתאי” (truther) קנדי מן התנועה החותרת לחשיפת ה”אמת” באשר לפיגועי ה-11 בספטמבר, לאחר הרצאה שנשאתי באוניברסיטת לת’ברידג’. התברר שהוא פרופסור באוניברסיטה הזאת, ששמו אנתוני ג’יי הול, והוא הביא את אחד הסטודנטים שלו כדי שיצלם את ה”עימות”. מיד למחרת בבוקר עלה סרטון הווידאו לרשת, כשהוא ערוך ומלווה במוזיקה, באיורים ובקטעי-צד באופן שאמור להציג אותי כמוליך שולל (חפשו ביוטיוב את המילים Michael Shermer ו-Anthony J. Hall). “אדוני, אתה אינך ספקן בנושא, אתה פתי,” זעם הול. “אנחנו רואים שתיאוריית הקונספירציה הרשמית אינה אמינה… ברור מעל לכל ספק שהסיפור הרשמי הוא בושה וחרפה, ואנשים המשתפים אתו פעולה, כמוך, ומערבבים את זה עם כל העניין המאדימי-חייזרי, עושים זאת כדי לערער את האמון, והם מביישים ומבזים את [האקדמיה] ואת האוניברסיטה”. הול מלמד לימודי גלובליזציה וסבור שאירועי ה-11 בספטמבר הם עוד אירוע ברצף ארוך של פעולות חתרניות שעשו בעלי הכוח כדי לדכא חירויות ולשלוט בעולם.
תיאוריות קונספירציה נפוצות כמו סחורה בשוק. באותו סיור בקנדה, אמר לי פוליטיקאי בקלגרי שלדעתו ההפלרה של מי השתייה היא הונאת הציבור הגדולה ביותר מעולם. אחרים שימחו את לבי במשך שעות בסיפוריהם עוצרי הנשימה על מי היה באמת הרוצח של הנשיא קנדי, רוברט קנדי, מרטין לותר קינג, ג’יי אר, ג’ימי הופה והנסיכה דיאנה, בנוסף לסיפורים על ההתנהלות הפושעת של הבנק המרכזי, הסדר העולמי החדש, הוועדה הטרילטראלית, המועצה לקשרי חוץ, “גולגולת ועצמות” – החברה הסודית של אוניברסיטת ייל, מסדר אבירי ההיכל, הבונים החופשיים, האילומינטי, קבוצת בילדרברג, משפחות רוטשילד ורוקפלר וזקני ציון. יהיה צורך להזמין את מדיסון סקוויר גרדן כדי לכנס את כולם לוועידת שליטה בעולם.
ואולם, איננו יכולים סתם לבטל את כל התיאוריות האלה, מפני שלפעמים קונספירציות אכן מתקיימות. במקום זאת עלינו לחפש סימנים שתיאוריה מסוימת כנראה אינה נכונה. ככל שיש בה יותר מן המאפיינים המצוינים כאן, כן סביר יותר להניח שאין לה בסיס מוצק:
1. הוכחת הקונספירציה עולה כביכול מתבנית של “חיבור נקודות” בין אירועים שלכאורה אין ביניהם קשר סיבתי. כשאין ראיות התומכות בקשרים האלה מלבד האשמת הקונספירציה עצמה, או כשהראיות מתאימות באותה מידה לקשרים סיבתיים אחרים, או לאקראיות, תיאוריית הקונספירציה כנראה אינה נכונה.
2. לגורמים העומדים מאחורי תבנית הקונספירציה חייבת להיות עוצמה כמעט על-אנושית כדי לבצע אותה. בני אדם בדרך כלל אינם מתקרבים לכוח ולעוצמה שאנו מניחים שיש בידיהם.
3. הקונספירציה מורכבת ומסובכת והצלחתה תלויה בגורמים רבים מאוד.
4. בדומה, הקונספירציה מערבת מספר גדול מאוד של בני אדם החייבים לשמור על הסוד. ככל שמעורבים יותר אנשים, התיאוריה נעשית פחות מציאותית.
5. הקונספירציה כוללת בתוכה שאיפה גדולה לשלוט על אומה, על כלכלה או על מערכת פוליטית. ואם התיאוריה מרמזת על שליטה כלל-עולמית, היא עוד פחות אמינה.
6. התיאוריה מתגלגלת מאירועים קטנים שעשויים להיות אמיתיים לאירועים גדולים הרבה יותר, ופחות סבירים.
7. תיאוריית הקונספירציה מייחסת משמעות מבשרת רעות ומאיימת לאירועים שהם כנראה תמימים וחסרי חשיבות.
8. התיאוריה נוטה לערבב עובדות והשערות בלי להבדיל ביניהן ובלי להצמיד להן רמת סבירות או מידת אמיתות.
9. בעלי התיאוריה חושדים ללא כל אבחנה בכל הסוכנויות הממשלתית או הקבוצות הפרטיות, תכונה המרמזת על היעדר יכולת להבחין בהבדלים בין קונספירציות אמיתיות לבין שקריות.
10. בעלי התיאוריה מסרבים לשקול הסברים אחרים, דוחים את כל הראיות הסותרות ומחפשים בבוטות רק עדויות שיתמכו במה שקבעו מראש כאמת.
העובדה שפוליטיקאים משקרים לפעמים או שתאגידים מרמים מדי פעם אינה ראיה לכך שכל אירוע הוא תוצאה של קונספירציה ערמומית. ברוב המקרים דברים פשוט קורים, והמוח שלנו מחבר את הנקודות ויוצר מהם תבנית בעלת משמעות.
מייקל שרמר הוא המו”ל של כתב העת (Skeptic (www.skeptic.com ומחבר הספר “מדוע אנשים מאמינים בדברים מוזרים”. הוא כותב בלוג ב-BigQuestionsOnline.com.
94 תגובות
FreeStinker:
קרא מענה הגיוני לטענתך כאן:
http://www.debunking911.com/pull.htm
חפש את המילה BBC
ליחושך:
האם באמת אינך רואה את ההבדל בין מצב שמדינה מנסה לעשות בלגן אצל אויבתה לבין מצב שמדינה עושה זאת לעצמה?
האם אינך מבין את ההבדל בין קומץ מרגלים שומרי סוד לבין קונספירצית ענק שבה מעורבים הממשל האמריקאי, חברות תעופה, הצבא האמריקאי, כמה רשתות שידור, חברות בנייה, מכבי אש ו……בין לאדן (על פי הודאתו)?
והנה – למרות כל ההבדלים – העניין נחשף!
חלומות פז
אבי, אתה מצחיק אותי לאללה!!!
אני לא אכנס לעובי הקורה עד כמה האתר של “מדעי” אבל המשפט הבא שלך: “עכשיו גם חברות הטלוויזיה חברות בקונספירציה?” קרע אותי מצחוק, בעיקר אחרי שנזכרתי בקטע מדהים ששודר בBBC, אולי גם אותו במקרה ראית בשידור חי?
http://www.youtube.com/watch?v=PNK1V6S2cbo
תחליט אם אתה ליצן או מדען, אי אפשר לאחוז בשני הכובעים.
אז אתם חושבים שמדינה לא יכולה להיות מעורבת בפיגועי טרור דמה (פולס-פלאג), במטרה להשיג אג’נדיות פוליטיות?
לידיעתכם ממשלת ישראל ניסתה לעשות למצרים את מה שממשלת הצללים הצליחה לעשות לאמריקה.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A2%D7%A1%D7%A7_%D7%94%D7%91%D7%99%D7%A9
וזה מבצע שנחשף.
תחשבו על אלו שלא נחשפו…
רן:
קראתי וראיתי הרבה טענות של חובבי הקונספירציה והשתכנעתי שכולן שטויות.
אז נכון. לא קראתי הכל – יש גבול ובשלב מסוים מגבשים דעה ומחליטים להקדיש את הזמן לנושאים אחרים.
הקריטריונים לגילוי קונספירציות שקר שמוצגים כאן במאמר הם טובים, לדעתי, ולמעשה די טריביאליים.
טוב. אני מוכרח לסיים.
ותודה על הכתבה.
אסיים עם עדות של אדם ששודרה אך ורק פעם אחת בזמן חי ולא שודרה שוב לעולם
(הוא טרם צפה בטלויזיה ולכן הוא טרם שטוף מוח).
תראו איך הוא מתקן את הראיון המבוים של התקשורת (הסטודיו למעשה מראיין איש משלהם שמשחק כאילו הוא רק עובר אורח)
תקשיבו טוב למה העד אומר
http://www.youtube.com/watch?v=zcxx4GF_53g
לא היה מטוס – היה פצצה
לא ראה ולא שמע מטוס שאמור לצרוח ולהשמע בכל רחבי מנהטן במהירות 500 מייל בגובה טיסה זה.
למה ?
כי לא היו מטוסים בארועי 9/11 כפי שהוכח בשידורי הטלוויזיה והצילומים ה”חובבניים”
כשם שצירפת קישור למיסמך בן 313 עמודים שאני בספק אם קראת עמוד אחד ממנו.
כך צירפתי טיעון נגדי.
לשנינו המשחק הנחמד הזה ברור.
עכשיו ללב העניין:
כל שיש לך לומר זה “שטויות” בלא להפריך עובדה אחת בכל מהלך התגובות.
אתה אפילו מצהיר שלא צפית בטיעונים ובסיסם.
לומר שטויות בלי לראות את הנתונים – לא נותן כלום לכאן או לכאן.
ברם יחד עם זאת , אף אחד לא מכוון לך אקדח לרקה ומכריח אותך לצפות.
אתה לא מעוניין לצפות בחומר – אל תצפה.
זו זכותך המלאה.
רן לוי:
לא קראתי את הכל.
יש נושאים יותר חשובים לי שלא קראתי עליהם הכל.
אני בוחר מה לקרוא באופן הגיוני ואינני קורא שטויות מן הסוג שאתה שולח לעומק.
כמובן שגם אתה לא קורא אותן אבל זה לא מפריע לך לומר שקראת. בגלל זה אתה זקוק לפירושים כדי לטייח את ההבלים שכתבת קודם.
קראתי את כל ההקדמה. וצפיתי בכל העימות של מאקי עם המהנדס.
מה איתך ?
מאקי אכן שרלטן (כשם שהיה בעימות) . ולכן יש התייחסות לראיות במיסמך שלו ולא לאוויר החם שמאקי מוסיף לטיעוניו (שיטה קלאסית של איש קש) .
כשם שמצויין בהקדמה למיסמך שקישרתי:
For this critique I use an organization that departs from both that of Griffin’s chapter and Mackey’s article, in order to bring the focus back to the core issue: what caused the swift and total destruction of the World Trade Center. Mackey’s long-winded article, like most reviews professing to debunk the case for controlled demolition, conceals that issue by redirecting readers into a bottomless well of exaggerated details and a variety of fallacies that depart ever further from the core evidence that speaks to the question at hand.
עוד נושא חשוב זה – איך ועידת החקירה המדעית NIST טייחה והמציאה את הדו”ח שלה.
למזלנו יש לנו עדות מבפנים.
לאחר הפיגועים נשכרה מעבדת מחקר עצמאית בשם: Underwriters Labs כדי למצוא מודל מתמטי ומבני שיסביר את התמוטטות המבנים כתוצאה מהאש.
כל נסיונות המעבדה, בין אם במודלים ממוחשבים ובין בדגמים פיזיים, ליצור התמוטטות מלאכותית של מבני פלדה תוך שימוש בנתונים שקיבלו מהממשל, לא צלחו.
מעבר לכך, כל ניסיונותיהם הפיזיים במודלים לגרום לקריסת המבנה כשלו גם תחת טמפרטורות הרבה יותר גבוהות ומשקלים יותר כבדים.
קווין ראיין, כימאי ומנהל שעבד בחברה, כתב מכתב לאחד מראשי וועדת החקירה, ובו כתב שלא האש גרמה להחלשה/התמוטטות – וכתגובה קיבל מכתב פיטורין.
כאן הוא חושף את הכל שלב אחרי שלב :
http://www.youtube.com/watch?v=urs14eAaFcM
אני יודע שאני מפנה להרבה חומר לצפייה.
אבל שתי הקישורים הנ”ל מכסים שני רובדים מרכזיים לאירוע 9/11:
1.מה לא קרה.
2.מה כן קרה.
רן הלוי (תגובה 81):
בוודאי קראת את כל המסמך עליו הצבעת בתגובה 81.
לכן די מפליא שאתה טוען שיש בו תשובה לכל נושא ממסמך מקי כאשר הוא עצמו כותב את המשפט הבא:
This review is not a comprehensive critique of Mackey’s article. If it were it would be a sizable book
אם יש משהוא ששווה כבר לשבת עליו באריכות – לדעתי
זו מצגת הקצין הרוסי. (טעיתי ,שלומי לא שם קישור)
http://www.youtube.com/watch?v=eAV_BUQoGBw
בוודאי למה לא ?
אני מניח שקראת את כל 313 עמודי המיסמך של ראיין מאקי –
ומכיר כל פרט, אחרת לא היית מפנה אליו.
תשמח לדעת שיש תשובה לכל נושא מהמיסמך כאן
http://911research.wtc7.net/reviews/mackey/index.html
ראיין מאקי עושה הרבה עשן ומאחורי זה – הכל שקרים באיטלה מדעית ובדיות.
אם תצפה בראיון הקצין הרוסי ששלומי1 קישר אליו (אני גם צפיתי בו )
תראה גם למה ממשלת ארה”ב כל כך מנסה להסתיר את האמת ושולחת אנשים כמו מאקי.
רן הלוי:
אינני נוהג להתווכח עם לוחות עץ.
אם תצביע על משהו שגוי באותו ניתוח – ניחא – אבל סתם לומר שהוא משקר זה חסר כל טעם.
תנסה להוסיף תמונה של מערום בר רפאלי – בקנה המידה המציאותי שלה.
אולי אז זה יעבוד.
הוספתי תמונה של מערום ההריסות – בקנה המידה המציאותי שלה.
אבל מערכת ווארדפרס מסרבת לאשר אותה משום מה
השריפות בבנין 7 היו גדולות?
יש תמונות – מספר קומות של שריפת ציוד משרדי זהו זה. זה מוריד בניין? איזה שטויות
שריפות גהינום ובמשך 24 שעות לא הורידו בניינים מעולם.
ודוקא בניין פלדה מוליך ומפזר חום יופי.
לא סתם מאות כבאים חותמים עצומה לגבי השקר הזה
http://firefightersfor911truth.org/?page_id=469
בניין 7 לא נפל היישר למטה.. אוקיי.. בטח
אין בושה תגיד לי ?
http://www.youtube.com/watch?v=wD5my_VMMog
ובכן רן הלוי נראה שאין גבול לשקרים שאתה ואחרים מפיצים פה.
1) השריפות בבניין 7 היו גדולות ואם היית טורח לקרוא את העדויות של הכבאים שהיו בבניין ובסביבתו במקום להפיץ שקרים היית יודע את זה.
2)הבניין לא נהפך לאבק כמו שאפשר לראות בתמונות ההריסות:
http://www.debunking911.com/barclay.jpg
3)הבניין נפל עם נטייה לכיוון צפון ולא “הישר למטה” כמו שיתן לראות בתמונה לעיל.
ואלה הם שלושה שקרים מתוך משפט אחד בלבד שלך. וכן הבניין היה בנוי מקורות פלדה דבר שרק פגע בעמידות שלו לשריפות מכיוון שמתכות פגיעות להשפעות החום. זאת הסיבה שבניין 7 החדש בנוי קורות מצופות בטון.
מכאל
מכיר את את הניתוח ואת ראיין מאקי.
איך אמר ברוס לי? לוח עץ לא מכה חזרה
אם תרצה אתה להתבגר
אתה מוזמן לראות אותו מתמודד בשידור טלויזיה ראש בראש מול מהנדס מאגודת ארכיטקטים ומהנדסים בנושא בניין 7
http://www.youtube.com/watch?v=n1u3KO9kUdE
ראיין מאקי הוא עוד שקרן שבה לזרות לנו חול בעיניים – אבל זה לא עובד מול מהנדס.
רן הלוי וג’ון:
קל לראות שלא קראתם את התשובות שנתנו לכל השטויות שהעליתם ולכן אין טעם להוסיף ולענות לכם.
אם פעם תרצו להתבגר אתם מוזמנים לקרוא את הניתוח שמוצבע מתגובה 57.
אין שום תעלומה????
מגדל שלום (אבל שבנוי מקורות פלדה) נופל היישר למטה והופך לאבק משריפות משרד קטנות של כמה שעות במספר קומות ?????
אין גבול לשקרים ????
1200 ארכיטקטים ומהנדסים חושפים את השקרים לגבי בניין 7
http://www.youtube.com/watch?v=nl9Up2JiC7A
הBBC לא אשם – מישהוא חיפף ושלח לעיתונות את הודעת הפיצוץ המבוקר מוקדם מידי.
אין שום תעלומה בנוגע לWTC7. המבנה נפגע מהקריסה של המגדל הצפוני ופרצו בו שריפות גדולות. הכבאים ידעו על הנזקים והבינו שהבניין בסכנת קריסה ופינו את האיזור והודיעו לתקשורת. דיווחים על כך הופיעו בכלי התקשורת השונים, בBBC נפלה טעות ובמקום להודיע שהוא עומד לקרוס התבלבלו הודיעו שהוא כבר קרס. טעויות כאלה קורות הרבה באירועים כאוטיים כמו ה11 בספטמבר.
מקדמי תיאוריות הקונספירציה מתעלמים מעדויותיהם של הכבאים ושהיו במבנה ובסביבתו שמספרות על הנזק הרב שנגרם לו משום שזה הורס להם את הפנטזיה.
סיכום טוב (אם כי מ2007 כך שהוא לא תמיד מעודכן) של השקרים של תיאורויות הקונספירציה ועדויות הכבאים:
http://www.911myths.com/WTC7_Lies.pdf
ממש כמו שכוכב נולד ,האח הגדול ועוד סדרות ששוטפות לצופה את המוח והופכות אותו לעיסה.
כך היה גם עם הצילומים החיים של המטוסים בארועי 9/11
בדיעבד גם אני האמנתי למה שסיפרו לי בטלויזיה , מי לא ?
סקירה של הצילומים החיים חושפת את המירמה
http://www.youtube.com/watch?v=gujn4jMGgIE
צריך להרים קול ולתבוע את חשיפת האמת.
ההיפך אבי
אותי לימדו בביה”ס ובצבא שאלומיניום לא חודר פלדה.
אתה חושב שהצבא משתמש בפגזי טונגסטיין ואורניום מדולל בכדי לחדור שריון או בפגזי אלומיניום?
התגובות הללו רק מראות את עליבות מערכת החינוך בארץ שלא מסוגלת להוציא אנשים ביקורתיים באופן מינימאלי.
אז הם כמובן פיקששו בגדול עם תמונת חדירת המטוס בשידור חי כפי שרואים בקליפ העליון.
זה יפה לראות איך בכלל יוצרים אשלייה של מטוס פוגע בצילומים האחרים
http://www.youtube.com/watch?v=IWZyXRuz1Uk
שלומי שכח את ההוכחה בהא הידיעה שאלו לא היו מטוסים אמיתיים
http://www.youtube.com/watch?v=M5-xcvv_fRQ
תראו איך התקשורת ניסתה לגנוז את המידע בקליפ הנ”ל בכל מעודה (ונכשלה)
בסרטון בשם
foxed out
כל שראיתי בתגובות כאן זה את שלומי נותן טיעון ומביא ראיות משכנעות מאוד והשוללים רק נהיים אדומי פנים – אבל לא מצליחים להפריך כלום חוץ מלגדף.
ומתי אתה תקשיב לטיעונים הגיונים במקום להקשיב לקשקשנים בכל מיני וידאו קליפים?
אתה רוצה להאמין לקשקשנים תעשה את זה באתרים של קשקשנים כמוך ועזוב את האחרים כאן בשקט. דרך אגב יש שמועה שזה היה ספגטי מעופף שהפיל את המגדל השני אבל מיהרו לטשטש את העקבות בעזרת גודזילה ,מזלג ענקי והרבה קטשופ! חפש את זה בגוגול.
ג’ון,
מה לעשות שאני, ואני מניח שגם כמה אחרים פה קצת עסוקים ועם כל העניין והצער שבדבר בדבר לא נשקיע 1:12 בסרט הראשון ועוד 1:45 בסרט השני. כך שאני מציע שאם אתה ממש מעוניין להביא לידיעת הגולשים באתר טענות חדשות מעבר לאלה שהועלו ע”י שלומי ואחרים, שלא ממש שכנעו, המופיעות בהרצאות האלה, תסכם ותכתוב אותן בקצרה.
ייתכן שיש אי דיוקים ובעיות מינוריות בסיפור הרישמי ויש סתירות שאולי נובעות מריבוי המקורות והעדים. אולם גם אם הסיפור הרשמי והמקובל אינו מדוייק אין לי ספק שהאלטרנטיבות שאתם מציגים הכוללות פיצוץ מתקני גרעין בלב ניו יורק, זיוף מסיבי של המטוסים, זיופי שיחות, צוללת קורסק ועוד כהנה וכהנה הן מופרכות ולא הגיוניות ובעייתיות לאין שיעור לעומת סיפור החטיפה ע”י ארגון טרור מוסלמי.
אני נשאר בשלי עד שהתשובות יינתנו. אין פה עניין של אמונה או אחיזה עיוורת בהשקפה כלשהי. הלוואי ואני טועה, הלוואי ואלו היו כמה מוסלמים פנאטים שידעו להטיס בואניג באופן שטייסים מקצועיים לא יודעים. הלוואי, בתור ישראלי, אני רק רוצה שיוכיחו לי, אבל נראה שאתם ה
Debunkers
לוקים באותה תופעה שאתם מייחסים לאחרים: רצון להאמין במשהו, במיתוס. מי שרוצה להתרשם מדוע מדובר במיתוס, מוזמן להקשיב להרצאה הבאה:
http://www.youtube.com/watch?v=BXw3jJ3021o
ג’ון:
בקיצור ולעניין כל התשובות לקשקושים כבר ניתנו אבל אתם בשלכם.
בקיצור ולעניין, פשוט צפו בסרט הדוקומנטרי הבא:
http://video.google.com/videoplay?docid=2361717427531377078#
מיואש 43 אני מבין ללבך, קלעת בול.
זה ממש לא נראה כאילו שלומי1,2,3,4,5….
(או כל הספקנים שצצים באתר כמו פטריות אחרי הגשם, J )
באו לאתר לצורך דיון, יותר נראה שהם פה לצורך קידום אג’נדה (רק חסר קישור לאתר שלהם)
אני לא מבין מדוע הידען נותן במה לכל אותם אג’נדים
קראתי בעניין רב את ההתנצחויות בין אבי,ר.ח ומיכאל כנגד תמיר ושלומי. גם בכתבות אחרות.
הרעיון הוא כזה: ברגע שתתנו במה לאג’נדיסט הוא יפרוש את משנתו ואתם רק עוזרים לו בכך מכיוון שאחרי כל תגובה שלכם שכביכול אמורה לסיים את הוויכוח, האג’נדיסט שולף עוד תוכן ומידע.
נסיונות שכנוע לא רלוונטים כאן כי האג’נדיסט לא בא להשתכנע, הוא בא להציג את מרכולתו…
אני מציע לסיכום לאתר הידען לפתוח באנר חדש עם הכותרת “הווכחן”
ולשם לזרוק דיונים כאורך הגלות כגון
אג’נדיסט: יש אלוהים…
הווכחן: לא לא אין אלוהים
אג’נדיסט: יש לי הוכחה שא. קיים…
הווכחן: לא לא יש לי הוכחה שא. לא קיים
אג’נדיסט: 4 מליון מאמינים
הווכחן: 4 מליון לא מאמינים
אג’נדיסט + פאנץ ליין: תכנסו לאתר שלי ששמו שקר כל שהוא ושם בלהבלהבלה…
שלומי תיפטר מכל המלחיות שיש לך בבית!!!
סוכנות הביון הכללית משתמשת בטכנולוגיית WTF בכדי לשמוע כל מה שנאמר בכל בית שיש בו מלחייה ובכלל הרי ידוע שהמלח עצמו הוא סם הזייה קשה שמשמש את המשטר לשלוט באנשים (תראה מה קורה בלוב לאנשים שאכלו מלח), אם אתה עדיין לא יודע את זה, הסיבה היא בגלל סוכנים ממשלתיים (אתה מכיר אותם בתור מדענים) שמטייחים את האמת.
דבר ראשון צריך ללבוש צמידי מגנט על היד בכדי שיבטלו בעזרת אנרגיית החיים המתכתית את השפעות המלחים ואח”כ צריך לשתות 4 רסקיו רמדי בדילול גבוהה במיוחד!!!
אל תאמין למלעיזים פה בפורום, זה פורום ממשלתי, שים לב ל”שם” של העורך- אבי!!! תהפוך את השם ואתה מקבל יבא- זה מדהים!!! זה ממש אומר דרשני!!!!
נמאס לי כבר מכל אותם חכמים בלילה שבטוחים שאם הם ראו משהו בטלביזיה זה אומר שהוא אמיתי!!!
די כבר! תתעוררו אנשים!!
אפילו בBBC שידרו את נפילת בניין 7 דקות שלמות לפני שזה בכלל קרה!!
למה שהוא יפול מלכתחילה? הרי שום דבר לא פגע בו!!!
אתם רוצים לטעון שאין קונספירציה???
http://www.youtube.com/watch?v=-tGOt9f3gKk&feature=related
you dont want to belive- you are sleeping!!
ולמי שרוצה מידע קצת יותר רציני:
http://jod911.com/drg_nist_review_2_1.pdf
שלומי
אין לי זמן לשטויות.
אמרתי לאחרים שאתה בלתי שכניע ומצאתי את עצמי נגרר לדיון אידיוטי של אוסף רודפי פרסום ושקרנים.
חלומות פז.
איציק
אבל מטוס אלומיניום כן יכול לחדור 6 קירות (3 טבעות) בפנטגון ולהשאיר
חור עגול יפה בקיר האחרון כן ?
דרך אגב, הקיר הראשון בדיוק שופץ בשביל להיות ממוגן.
והמטוס בתאומים חודר קורות פלדה אפילו בקצות כנפיו !
שלומי, תראה איך מטוס מתרסק נראה ו”נמס”
http://www.youtube.com/watch?v=25vlt7swhCM
או שגם זה חלק מהקונספירציה?
מכאל
האתר שאתה מפנה אליו משקר ביודעין.
הוא מצוטט את השיחה שהיתה כביכול בסלולרי בין התובע הכללי טד אולסון לאשתו.
שהאף.בי.איי טוען במישפט מוסאווי היה במשך 0 (אפס) שניות.
ראה את הראיון עם גריפין.
אפילו האף.בי.איי החל לשנות גרסאות מכיוון שסיפור הטלפונים הסלולרים הינו עלוב.
הם מאוחר יותר שינו את הגירסא שבמקום 15 שיחות סלולריות היו רק 2 והשאר מטלפוני אויר.
אבל כל הסיפורים החשובים (חוטפים, סכינים יפניות וכו’) היו משיחות סלולריות.
מה שמצחיק הוא שהאישה שקיבלה שיחה כביכול מבעלה מטיסה 93 – שירות הזיהוי מיספר הראה לה שזה מהסלולארי שלו – אל אף שהאף בי.איי אומר מאוחר יותר שזה לא.
שקרים על גבי שקרים.
הנה פרופסור דוד ריי גריפין מספר על פיאסקו השיחות הסלולריות בראיון לרשת סי.בי.סי
http://www.youtube.com/watch?v=KjImLL4NnwA
עוד משהו על ההזיה בדבר הטלפונים הסלולריים:
http://911research.wtc7.net/planes/analysis/phonecalls.html
שלומי:
זה הרי קשקוש חסר ערך.
מדוע, לדעתך, היו השיחות בסלולארי אסורות במטוס כבר שנים רבות לפני 2006? האם בגלל שהן היו בלתי אפשריות?
נכונותך לקבל תיאוריות זבל ולפסול כל טענה הגיונית ממש מדהימה!
האנטנות הסלולאריות על הקרקע מספיקות גם למטוס, כאשר מדובר בטיסה מעל איזור מרושת. לא מעל האוקיאנוס.
לנ.צ
ברור שגירסה 2 היא הנכונה. האם “במקרה” האיש עבר בדיוק כשהאשה הגיעה לפתח הבית ? האם מישהו בדק אם אחת החוליות בשרשרת לא נפתחה למחצה ע”מ שתיקרע בקלות ? האם הצפון קוריאנים לא היו מוכנים לעשות הכל ע”מ להשיג פצצת ניוטרון ?האם זה מקרה שהסוכן הנ”ל הצטרף לא מזמן לקדימה ? כשציפי ליבני “תגלה” בבחירות הקרובות שמי שהציל את העולם הוא חבר בקדימה האם לא תזכה בבחירות ? האם זו לא שאיפת חייה של ציפי להיות ראש ממשלה ?
ב ב ק ש ה ! ! ! ! ! לא תמיד ההסבר הפשוט הוא הנכון.
שלום מכאל.
אני למעשה סיימתי את השתתפותי בנושא (עקב בקשה)
אבל אם כבר הוזכרו השיחות מהמטוס כפאנץ’ ליין –
אף אחד לא שואל איך קיימו שיחות סלולאריות מגובה 35000 רגל בכדי לספר על החוטפים?
גובה טיסת המטוס ידועה והיו שיחות עוד לפני שהוא נעלם מהמכ”ם.
הטכנולוגיה שמאפשרת שיחות סלולאריות מהמטוס נכנסת רק בשנת 2006.
והשיחה המפורסמת מכולם מוכחת כשקר
http://www.youtube.com/watch?v=O1akmBKXPdU
הוויכוח עם שלומי הוא חסר תוחלת.
אני מניח שראיתם שהוא בלתי שכניע.
הוא מראה סרטים עם בליל של תמונות וצלילים וטוען בתוקף וללא כל ביסוס שהם סותרים את הסיפור האמתי.
בטח יש לו גם סיפור על החברה שהצליחו לגבור חוטפי אחד המטוסים וסתם התאבדו כאשר גרמו למטוס לצלול לכיוון האדמה.
ר.ח
אבי נתן לי רמז מקודם שעלי להפסיק ואני לא רוצה להרגיש לא בנוח פה.
אז זו התוספת האחרונה שלי.
אם המטוס הזה נראה לך אמיתי (תשווה עם צילומים אחרים של בואינג 767 טס)
ואיך שהוא “נמס” לתוך המגדל כולל קצוות כנפיים וזנב (59 קורות פלדה בכל צד המיגדל) –
מתאים לעולם הפיסיקה.
אז אנחנו חלוקים בדעותינו.
תראה גם את השוואה בין הצילומים החובבניים האחרים – איזה סתירות בין הצילומים
http://www.youtube.com/watch?v=V-X90gXF4rQ
בנוגע לפנטגון:
אנו יודעים בדיוק את מיקום המצלמה (זה לא סוד)
אנו יודעים בדיוק את מיקום החור בקיר (זה לא סוד)
אנו יודעים בדיוק את גודלו של מטוס בואינג 757 (זה לא סוד)
אנו יודעים את כיוון הטיסה לפי הגירסא הרישמית (זה לא סוד)
קנה המידה הוא פשוט לחישוב.
שלומי1,
לגבי המטוס בתאומים, אולי אני בור אז בבקשה תאיר את עיני מה לא בסדר כאן?
לגבי המטוס בפנטגון, אני מבין שמי שעשה את הסרטון מומחה גדול באיך “היה צריך להראות” מטוס שנכנס בפנטגון. מעניין היכן אפשר לרכוש מומחיות שכזו?
להתווכח עם מאמין בקונספיראציות לא ראציונאלי, מזכיר ניסיון להוכיח לפאראנואיד שלא רודפים אחריו (“אתה מנסה לשכנע אותי שלא רודפים אחרי כי גם אתה חלק מהמזימה, החלק הרוצה לפגוע בעירנותי”) .
בקיצור, מי שמכיר קצת לוגיקה של פילוסופיה ספקנית יודע שגם נסיון להוכיח ביום שמש נאה לעקשן פסיכוטי שטוען שעכשיו לילה, שהוא טועה, אבוד מראש.
בשלב מסויים מבינים שהמאבק הוא נגד פסיכוזה ולא נגד טיעונים אמיתיים.
אולי ניתן לשאול על פי העקרון של פופר האם יש סוג של עובדה שתניע אותו לשנות את דעתו. אם אין כזו אזי מ.ש.ל.
אבל זה לא מה שרואים בצילום שהם שיחררו.
זה מה שרואים (הצילום המקורי) :
http://www.serendipity.li/wot/pentagon/spencer/pentagon_strike2.gif
איפה המטוס ?
אני אתן גם את הדוגמא הכי לא “קונספירטיבית” לשקר
אם מטוס נוסעים אכן פגע בפנטגון – הצילום שהפנטגון הואיל בטובו לשחרר בשנת 2006
ורק אחרי איום משפטי , היה צריך להראות ככה :
http://www.serendipity.li/wot/pentagon/spencer/pentstrike3.gif
ןלמחוק כל אפשרות להאשמת המימשל בשקרים.
ר.ח
תראה צילום חובבני מפורסם שפורסם בסי.אן.אן בסלואו מושין
http://www.youtube.com/watch?v=LSDfbm8OhCg
אם הייתי מראה לך את זה בלי כל המטען הריגשי של ארועי 9/11
מה היית אומר על הצילום הזה? אתה רואה כאן את הרוטוויילר של נ.צ. ?
סיפור קצר ועימו 2 הסברים למה שקרה :
אדם הולך ברחוב ורואה כלב רוטווילר קורע את השרשרת שלו בתוך גינה של בית,קופץ מעל לגדר ,מתנפל על אישה זקנה שעוברת ברחוב
וקורע אותה לגזרים.
הסבר א למה שקרה : כלב רוטווילר קרע שרשרת התנפל על אישה ברחוב
והרג אותה.
הסבר ב’ : הכלב שייך לביון האמריקאי,בגופו הושתל שבב סיליקון שבלחיצת כפתור באגף הסודי ביותר בפנטגון ניתן לתת שוק חשמלי לחלק השמאלי של המוח(של הכלב כמובן),זה גורם לכלב להשתגע ולהתנפל על האדם הראשון שיראה.הזקנה שעוברת אינה זקנה כלל,היא סוכנת של הביון הצפון קוריאני,שנפגשה עם וענונו וקיבלה ממנו את הנוסחה של פצצת ניוטרון,שחזקה פי 629 פעם מפצצת מימן.היא היתה בדרכה לשדה התעופה בדרכה לפיונג יאנג.
ה”איש” שראה את זה אינו אלא מיודענו פ.ץץ(49) סוכן המוסד מספר אחת שהוזעק במיוחד ממשימה סודית ביותר בטהרן-שם הפך לאחד משומרי ראשו של אחמדי נג’אד – תפקידו היה לטלפן לפנטגון ברגע ש”הזקנה” תעבור ליד הבית שם קשור כלב הרוטווילר,ולתת את הפקודה ללחוץ על הכפתור האדום שישלח את הזיק החשמלי למוחו של הכלב.
דרך אגב הרוטווילר כלל אינו כלב,אלא הוא “השד הטסמני” שנכחד לפני כמאה שנה ,אבל בפנטגון הצליחו לשבט פרט אחד במיוחד למשימה הזאת.
עכשיו תנחשו לאיזו גירסה יאמין שלומי הנ”ל.
שלומי1
אכן תאוריית הטרור המוסלמי מופרכת לגמרי, הרי מי שמע על טרור כזה? הרבה יותר סביר הטרור של הבונים שחופשיים או אנשי הסדר העולמי החדש. הרי הם אלה שגם התפוצצו באוטובוסים (או שהטמינו שם נאנו מטענים גרעיניים?) והם אלה שזרקו עלי אבנים בשכם והם גם אלה שיורים קסאמים מעזה.
ומה בדיוק הופך את אדון קוזלוב לאורים והתומים שכל מילה שלו בסלע?
הטעות של שלומי1 היא פשוט שהקונספירציה האמיתית היא שמעולם בכלל לא היו מגדלי תאומים, וכל האגדות על גראונד זירו זה הקונספירציה של ממשל בוש כדי שתהיה עילה מתוחכמת להשתלט על אפגניסטן עירק.
וכל הצילומים 4 שוטס והעדויות של אנשי המדיה אלו הם התחכום הממשי שבבת אחת יוצר שכנוע אצל ההמון הנבער שבכלל היו אי פעם מגדלי תאומים וגם הופלו, וכאילו על ידי מטוסים אבל למעשה עלידי מטענים גרעיניים רוסיים מהצוללת קורסק.
ועכשיו לך תוכיח שמעולם לא היו התאומים.
ר.ח
תער אוקהאם מבדיל בין הסברים שיכולים להתאים לראיות בשטח.
תאוריית הטרוריסטים המוסלמים – לא נכנסת לקטגוריה זו בכלל
ובין כל התאוריות האחרות למה באמת קרה
תער אוקהאם – מצביע על גירסתו של קלזוב.
מסכים איתך לגבי פקטור הציבור.
שלומי1,
תער אוקהם מבדיל בין שני הסברים לתופעה, פשוט ומסובך.ואני אדגים: פיגוע טרור מוסלמי הוא דבר מקובל ושכיח במקומותינו. לעומת זאת פיגוע של ארגון עשירי העולם בעלי לחיצת יד, סמלים וטקסים של ילדים קטנים שהשיגו טיל מצוללת רוסית טבועה, תקעו מטוס לתוך שידוריהם החיים של כל רשתות הטלויזיה המרכזיות בארה”ב, רימו את כל העולם ופוצצו 3 מתקני גרעין נטולי קרינה באמצע מנהטן הוא תרחיש שאפילו בסדרה 24 היו דוחים כי הוא לא ריאלי.
הבנת מה זה תער אוקהם?
בקשר לאימון או אי אמון של הציבור האמריקאי? ממתי זה פאקטור לאמת? הם גם מאמינים שבייסבול זה משחק מרתק או שלחמניה מפלסטיק עם נקניקיה דלוחה זה פאר הקולינריה.
ועוד לגבי אוקהם:
בהקשר למה שמספר לנו איש המוסד לשעבר ויקטור אוסטרובסקי בקישור שהבאתי מוקדם יותר:
מה יותר נכון עפ”י אוקהם?
שהלובים הם טרוריסטים שבטעות חשפו פרטים דרך מערכות הקשר על תכנונם לבצע פיגועים
והאמריקאים קלטו את השדר.
או
המוסד רוצה לגרום לארה”ב לפעול נגד לוב – שולח ספינות חיל הים עד לגבול הבין לאומי
ושולח יחידות עלית לשים מטען טרויאני שמשדר בתדר של הלובים – מטען שאם מתגלה מתפוצץ ?
וכך עובד על האמריקאים וכו’
אם הלובים היו אומרים לך את זה – היית צוחק להם בפרצוץ ואומר .. נו שויין
אבל קצין המוסד אומר לך שהוא היה שותף למבצע הזה.
ר.ח
איך תער אוקהם – כשהראיות בשטח יוצאות לגמרי נגד ההיפוטזה שלך?
(ראה תגובה 4 )
בן לאדן אפילו מצהיר שהוא לא קשור, 5 יום אחרי ההתקפה – אפילו לו זה ברור שזו קונספירציה
http://articles.cnn.com/2001-09-16/us/inv.binladen.denial_1_bin-laden-taliban-supreme-leader-mullah-mohammed-omar?_s=PM:US
לגבי מה שיוסף אמר – אני לא יודע אם רוב, אבל מסה משמעותית:
סקר של חברת זוגבי בשנת 2006 הראה שמעל 70 מליון אזרחים אמריקאים בעלי זכות הצבעה
אינם מאמינים לגירסא הרשמית ,חושדים שלמימשל יש איזו שהיא מעורבות ומעוניינים בפתיחת חקירה חדשה.
יוסף:
ומה עם ההיגיון?
מילא הטענות העובדתיות הלא נכונות (אין זה נכון שרוב הציבור בארה”ב חושב כמו פסיכי) אבל מה עם ההיגיון?!!!
איך אפשר לטעון שאדם עם שכל בריא שיודע שאין הבדל בין דתות לכתות יטען שמיתוס לא מגיע לממדים כאלה אם אין לו ביסוס קונקרטי אחרי שדיבר באותה פסקה על הדתות שהן מיתוס שקיבל ממדים הרבה יותר גדולים ללא ביסוס קונקרטי?
ואגב – אין למיתוס שאתה מנסה להגן עליו שום ביסוס ובטח שלא ביסוס מאסיבי.
חבר’ה עברו כבר 10 שנים מאז אסון התאומים.
בוא לא נייחס משמעות בין אם זה בין לאדן או בוש, העבדות אומרות כי רוב הציבור בארה”ב מאמין שהממשלה הייתה מעורבת באסון בצורה כזאת או אחרת, בין אם ישירה או עקיפה.
אני חושב שכל בנאדם עם שכל בריא שיודע שאין הבדל בין אלים לשדים ובין דתות לכתות יכול להבין שמשהו פה לא כשורה, הרי מיתוס לא מגיע למימדים כאלה אם אין לו ביסוס קונקרטי, ובמקרה הזה יש ביסוס מאסיבי.
ולקינוח: מי היה מאמין שארה”ב עשו ניסויים בבני אדם לאורך שנות השישים והשבעים? הרי רק לוני מטורף והזוי יכול להעלות קונספירציה מטורפת כזאת.
חפשו ביוטיוב MKULTRA PROJECT
שלומי1,
הסיפור נהיה סופר פשוט והגיוני מאד ?
אז בוא אני אספר לך סיפור טיפה יותר פשוט וקצת קצת יותר הגיוני. ארגון טרור מוסלמי שמאמין שארה”ב והקפיטליזם מהווים סכנה לאיסלאם מחליט לפגוע בסמליה. כמטרות הוא בוחר במרכז הסחר העולמי, מעוז הקפיטליזם, הפנטגון והבית הלבן. הוא מאמן כ 12 חברים אדוקים שמוכנים להתאבד (כמה מפתיע? שהידים? מה? יכול להיות דבר כזה?) באמצעים פשוטים וזולים של שיעורי טיסה וסימולטורים. החבר’ה האלה עולים על מטוסים עם סכינים יפניות וחוטפים אותם (כמה מפתיע? הם עשו זאת לאורך שנות ה 70 – 80 רק כמה עשרות פעמים) ומטיסים אותם לעבר המטרות.זה שהיה מיועד לבית הלבן מרוסק ע”י הנוסעים בשדה פתוח, השאר מצליחים.
אז מה יותר סביר? התרחיש הזה? או תרחיש הכולל שלושה מטעני גרעין, מייק הררי, קורסק, 4 רשתות טלויזיה משוחדות, 42 צלמים,אין-מטוס, טילים ,ביום התרסקות, ביום שיחות טלפון, ביום סרטים, ביום תמונות, בונים חופשיים ובילדברג?
תער אוקהם קלסי
את “עדותו של “הקצין הרוסי” אפשר היה לקנות בפחות ממאה אלף דולר… אבל מה מרויחים מפיצי הקוספירציות ? הם מוכרים ספרים
לרפי שכל כמו זה שלמעלה, מראיינים אותם בכל ערוצי הטלביזיה, מזמינים אותם לדונים ולהרצאות,הופכים סלבריטאים ומפורסמים.
אגב רק היום צפיתי בערוץ נשונל ג’ בתכנית בה הופיעו כמה “מומחים”
שהביאו “הוכחות” שאת הפירמידות בנו… תושביה של אטלנטיס…ומהיכן
באו תושבי אטלנטיס ? הם היו חוצנים . אחד המומחים ידע אפילו לציין מאיזה קונסטלציית כוכבים הם הגיעו לכאן לפני כ 12 אלף שנה… אההה שכחתי עוד “עובדה” חשובה : דמותם של בני אטלנטיס
מופיעה על קירות אחד האתרים של בני המאיה באי יוקטן.
ומשהו שאני חושב שיחדד אלמנט שמעלה אצלך פליאה:
איך מצליחים לגרום לאוייב לא לראות שמטוסים חדרו בלי שכל מערך הראדאר לא חושד שקרה כלום?
כך לדוגמא את התקיפה על הכור הגרעיני בסוריה.
מה הטכנאים הסורים לא ראו שחודרים להם אלקטרונית למחשבים?
ר.ח
א. לא טונות פצצות – אלא 3 מטענים גרעיניים מתחת לכל מגדל. שהושמו שם עוד בעת הקמת המגדלים בשנות הששים כמנגנון הרס חירום אזרחי. (עפ”י עדותו של הקצין הרוסי – שאומר שזו עובדה ידועה לסובייטים בעת חתימת הסכם פירוז הגרעין עם האמריקאים בשנות ה70)
ב.אני לא טועה – 4 שוטס קטנים 1 בכל רשת. זהו זה אין יותר שידורים חיים.(כנס לקישור ותראה)
ג.לא אלפי צלמים אלא בדיוק 42 צילומי חובבנים.
ד.לגבי למה מטוסים – אני רק יכול לשער :
היה כבר פיגוע ב1993 בבסיס המגדלים -מסתבר שהאפקט לא הספיק.
מבצעי 9.11 האמיתיים ידעו על מנגנון ההרס הגרעיני האזרחי מתחת למגדלים – וחיפשו דרך
לגרום לאמריקאים להפעיל אותם.
והכי חשוב – הם רצו את דעת הקהל האמריקאי שיהיה בפחד.
זכור את דברי הפרופסור הקנדי “פעולות חתרניות שעשו בעלי הכוח כדי לדכא חירויות ולשלוט בעולם”
מטוסי מתאבדים שמורידים מגדלים עד אפר – מספיק מפחיד לא ? בשביל להיות מוכן לוותר על חירויות – רק תנו לי ביטחון…
ברגע שנכנסת עדותו של הקצין הרוסי – הסיפור נהיה סופר פשוט והגיוני מאוד.
שלומי1,
ממש לא שיכנעת אותי. מעבר לזה שכמו שאבי בליזובסקי כתב, כולנו ראינו את זה בחי ו 1000 פעמים בשידורים חוזרים יש כאן גם בעיה קטנה של סבירות.
בוא ננסה לחשוב כמה אנשים צריכים להיות מעורבים במבצע כמו שאתה מציע ואיזה כוחות צריכים להיות להם.
א. הטמנת טונות של פצצות בתאומים – כלומר הבאת משאיות מלאות חומר נפץ ופיזורו באופן מושכל מאד כך שהמגדל יקרוס לעצמו וכל זה בלי שאף אחד ישים לב – עשרות אנשים במשך מספר שבועות עד חודשים.
ב. לזייף שידור חי ב 4! רשתות הגדולות ביותר (ופה לדעתי אתה טועה והיו הרבה יותר , אבל זה לא משנה) – יש לך מושג כמה טכנאים ועובדי טלויזיה מעורבים בכל רגע נתון בשידור? – עשרות אנשים שאינם אנשי “ביטחון” אלא עיתונאים פטפטנים שהיו שמחים מאד לחשוף קונספירציות
ג. שכנוע אלפי צלמים חובבים לזייף תמונות. רק חפש בגוגל תמונות בנושא ותראה כמה כאלה יש. כולן כולן כולן מזוייפות? – עשרות “משכנעים” ומאות “משוכנעים”
ג. ונניח שזה נכון, למה היה צריך את כל המאמץ העצום הזה ולקיחת הסיכון המטורף והוודאי להתגלות? אפשר היה פשוט להטמין מטענים ולשחרר עדויות שארגון טרור לוקח אחריות. אפשר היה לבוא ולטעון שארגון טרור ירה טיל לתוך הבניינים, זה היה אפקטיבי לא פחות. בשביל מה לקחת את כל המאמץ לשכנע את כולם שהיה מטוס ????
נשמע לך הגיוני? תעזוב את כל אתרי הקונספירציות ותחשוב רגע לבד. נכון, נורא מפתה להאמין בכל הקונספירציות הללו אבל מה לעשות שלפעמים החיים קצת יותר פשוטים.
אבי וכל שאר הנורמלים באתר הידען . מה אתם טורחים בכלל לענות לכל מיני דפוקי שכל,הזויים,וחולי קונספירציות,מאמיני “רנטגנים”
עבמיסטים ושאר אהבלים.
הרי יש לא מעט אנשים שמאמינים(בלב שלם ועם “הוכחות”)בקוראות בקפה,שלא היתה נחיתה על הירח.של”רנטגן”יש באמת כוחות מיוחדים(אידיוט הוא בודאי לא.לראיה חצי מליארד ש”ח ששוכבים בחשבונו)
שבקרקעית משולש ברמודה יש בסיס של עבמ”ים,שיש גן עדן,שיש גיהינום,שמחכות 72 בתולות לכל “שהיד”,שאלוהים קרע את ים סוף,שמוחמד עלה עם סוסו לשמיים,שישו הוא בנו של אלוהיםועוד ועוד….
לכל שמועה ולכל קונספירציה ,תהיה הזויה ככל האפשר,תמיד יהיו דפוקי שכל כמו אחד המגיבים כאן שיאמינו בצורה פנאטית בכל שטות כזו.
מדוע לא צריך בכלל להתיחס לאנשים כאלה יש פיתגם בערבית שאומר: :”אם על כל כלב נובח היה צריך לזרוק אבן-היה מחיר האבנים כמחיר הזהב” .
אבי היקר
אם כל הכבוד – אתה זה שפרסם כתבה על קונספירציות.
ואני חושב שהגבתי בצורה עניינית.
בכל מקרה אני רואה שהפעלת עלי את חוק גודווין
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%95%D7%A7_%D7%92%D7%95%D7%93%D7%95%D7%95%D7%99%D7%9F
הבנתי את הרמז.
חברה, יש אתרים חסרי אחריות שמפרסמים כל שטות, באתר הידען מתפרסמים רק דברים שהיו, ולא יכול להיות שאחרי עשר שנים פתאום יגידו שלא היה פיגוע, לא פלא שיש מכחישי שואה, כי היא התרחשה לפני 70 שנה. ואולי גם לא היו פוגרומים בקישינייב כי הם קרו ב-1905 ועוד לא נולדנו.
חוץ מזה אתה התייחסת לטלוויזיה האמריקנית. אני בספק אם זה נכון, אם כי גם עובדי הטלוויזיה הם בני אדם, אבל מה עם תיירים ישראלים שהיו שם ודיברו עם תחנות הרדיו הישראליות? כולל חבר כנסת שראה את המטוס שפגע בפנטגון ודיווח על כך כמה שעות לאחר מכן בגלי צה”ל. האם גם גלי צה”ל הם חלק מהקונספירציה?
עשו טובה, עברו לאתרי הקונספירציות ותשאירו את אתר המדע לדווח על המציאות כפי שהיא ולא להטיל ספק בדברים שאי אפשר להטיל בהם ספק.
שלום אבי.
אני מסכים איתך – גם אני ראיתי את המטוס פוגע במגדל… בטלויזיה.
וכולנו בטוחים שאכן פגעו מטוסים כי יש מיתוס שאלפי עדים ראו את זה חי ברחבי מנהטן.
אבל במציאות (מתועד) עדי ראייה ברחוב – כולם אומרים שזה לא היה מטוס מסחרי גדול
או שזה היה טיל או מטוס קטן ססנה.
היחידים שכן אמרו בראיונות לטלויזיה – נמצא שכולם לא היו סתם עוברי אורח אלא עובדי הטלויזיה ומספרם לא גדול.
אני לא חושב שכל התחנה היתה שותפה למרמה – אבל אנשים מסויימים בטוח.
גלגלו את הרעיון שברור שמטוס פגע – ומשם השמועה התגלגלה.
הרי אנשים באולפן רק רואים את השידורים גם כן
למה שמישהו יחשוד סתם ככה שזה לא נכון ?
כאן יש דוגמא יפה למה שאני אומר :
שיחת טלפון לצלם מהמסוק שכביכול צילם את אחד התמונות החיות של המטוס פוגע ,
אומר אני לא ראיתי את המטוס (!) – ורואים בבירור את המטוס בצילום
בכלל הוא נשמע מאוד חושש לדבר על הנושא.
http://www.youtube.com/watch?v=YREMxZRx090
אני גם מסכים שצריך להתיחס לראיות מבחינה מדעית – כנס לקישורים שהבאתי לר.ח.
התמונות מזוייפות. למה מי ואיך זו שאלה כבר נפרדת. אבל עובדת הזיוף נשארת בעינה.
אתר הידען הוא אתר מדעי ובכך הוא מתייחס למציאות כפי שאירעה. אני לא יודע בן כמה היית לפני 10 שנים, אני הייתי כבר קרוב ל-40 וראיתי בטלוויזיה במפורש את המטוס השני פוגע במגדל. זה לא הוליווד. עכשיו גם חברות הטלוויזיה חברות בקונספירציה?
באופן מפתיע:
זה מיתוס שכולם/הרוב אמרו שראו מטוס מסחרי גדול פוגע במיגדל.
היחידים שמתועדים שאמרו שראו מטוס מסחרי פוגע הינם אנשים שקשורים למדיה התאגידית.
שלל העדויות של האנשים פרטיים מתארות 19 דברים שונים הכל חוץ ממטוס מסחרי גדול :
http://septemberclues.info/faq_4.htm
והטכנולוגיה להכניס זיוף לשידור חי מיושמת בצורה מסחרית עוד בשנת 2000
http://www.independent.co.uk/news/business/analysis-and-features/when-tv-brings-you-the-news-as-it-didnt-happen-728236.html
ר.ח
אני מתנצל שאני נאלץ לסתור אותך, אבל יש רק 4 שוטס בצילומים החיים.
ובאחד מהם יש זיוף כל כך בוטה.
תראה:
http://www.septemberclues.info/wtc_airplanes.htm
שלומי1,
תראה אין לי את הכלים או המידע להתמודד עם רוב הטענות שאתה מעלה אולם לפחות לגבי אחת אני יודע שבודאות אתה טועה. אתה טוען שלגבי המטוס השני יש “רק” ארבע רשתות טלויזיה ששידרו בחי את הכניסה שלו לבניין. אתה יודע כמה ארועים בעולם צולמו ע”י ארבע רשתות בו זמנית? לדעתי לא הרבה. נקודה נוספת, אני לא יודע אם אתה זוכר, אבל אחרי המטוס הראשון אלפי עניים של ניו יורקרים ומאות מליוני עניים עניים עקבו אחרי המגדל הראשון המעשן ולפתע מול העניים המשתאות של כולנו הגיח המטוס השני ונכנס במגדל השני. נראה לך שהייתה דרך לזייף את זה? ב 4 רשתות שידור (ולדעתי הרבה יתר..) בו זמנית?
תטען אולי שמשהו תכנן או גרם אבל אין שום ספק שמטוס נוסעים נכנס לבניין התאומים השני.
ר.ח
אתה יכול לשמוע אותו מתראיין לאתר וטרנס-טודיי בנוגע לקשר שלו עם הררי בתחנת רדיו מלפני מספר ימים, ולקבל התרשמות אישית כאן:
http://eddieleaks.org/barrett-khalezov-duff/
ר.ח
לא הבנת אותי נכון, או שלא הסברתי טוב :
לרוסים אין כל קשר עם ביצוע 9/11.
וגם לא למדינת ישראל.
כשם שהפרופסור הקנדי יודע – יש מאחורי הקלעים גורמים בעלי כל ההשפעה שמנווטים את התהליכים הגיאופוליטיים. (בילדברג סי.אף.אר וכיו”ב)
לדבריו, זה לא שכל המוסד היה מעורב אלא גורמים מהמוסד וסוכנות הביון הצרפתי – אפשר לקרוא להם רוג אלמנטס, אחראים.
קצין המוסד לשעבר ויקטור אוסטרובסקי מתאר את חוסר השליטה על המוסד:
http://www.freemasonrywatch.org/libya.html
לגבי המטוסים -אתה יודע שיש רק 4 שוטס של המטוס השני, אחד בכל ארבעת הרשתות ששידרו בצורה חיה ?
כל השאר באו מאוחר יותר מצילומי “חובבנים”.
אתה יודע שרוב העדים אומרים שהם לא ראו מטוס נוסעים גדול פוגע בתאומים ? אלא משהו קטו כמו טיל או מטוס ססנה?
עפ”י קלזוב מייק הררי אכן נלקח לבית משפט בתאילנד ע”י הרשויות האמריקאיות (יש תיעוד ומספרי תיקים) – אולם באופן פתאומי נתנו לו להעלם תחת שם בדוי.
הזוי או לא הזוי – הראיות בשטח תומכות בגרסת הקצין.
בנוסף, נראה לך שאם זה היה הסיפור הנכון מכת הנגד הייתה נופלת על אפגניסטן ועיראק ולא על רוסיה וישראל? מייק הררי היה שורד עד 2011 ?
שלומי1,
הגירסא שאתה מציג פה עוד יותר הזויה מגירסת הקונספירציה שטוענת שהכל היה יזום ע”י הממשל על מנת לגרום למלחמה במפרץ, תעשיות הנשק וכל היוצא באלו.
איך אתה מסביר את כל סרטי המטוסים ? לא היה אף מטוס? הרי המטוס השני נצפה בשידור חי ע”י מליונים. ומה שבמיוחד נשמע הזוי כמו איזה עונה חלשה במיוחד של הסדרה 24 זה שהרוסים יחד עם מייק הררי ייזמו מין מבצע משונה שכזה. למה? איך ? איך לא הודלף אחרי כן ?
בקיצור אתה מצדיק פה את כל אותם אתרי שיטנה אנטי ישראלים שמאשימים את המוסד הכל יכול והדמוני (שביננו הלוואי והיה רבע ממה שמייחסים לו) בכל חוליי העולם מהתאומים ועד לכרישים בים האדום.
אני אשתדל לתמצת לך את המהלך העניינים שהקצין חושף, ולמה אין דליפה ממשלתית:
הפרופסור הקנדי בכתבה כאן – מדבר על עוד מבצע שנועד לקדם אג’נדה גלובאלית
כעד ממקור ראשון למבצע 9/1 קלזוב טוען שהא מכיר את מבצע המבצע – איש המוסד לשעבר – מייק הררי.
זה מהלך העניינים :
הטיל שפגע בפנטגון הינו טיל גרעיני רוסי אנטי ספינות בשם גרניט.
(שנלקח מתוך צוללת קורסק שטבעה)
הוא נשלח עם מרעום מקולקל בכוונה.
האמריקנים “קיבלו” מידע מודיעיני שבמהלך היום יהיה שימוש ב3 ראשי קרב גרעיניים.
ולכן אם מציאתם את הטיל בפנטגון – הם בטוחים שזה אמיתי.
האמריקאים בעצמם הפעילו את המערכת הבנויה של הורדת המגדלים – בכדי למנוע פיצוץ גרעיני אטמוספרי בגובה כזה בלב ניו- יורק.
כלומר גרמו לאמריקאים עצמם להוריד את הבניינים על יושביהם – כחלק מתכסיס מתוחכם.
עפ”י הקצין – לאמת יש 2 סיפורי כיסוי:
לציבור – דלק מטוסים טרוריסטים מוסלמים וכו’.
לועידת החקירה ומדעני החקירה – אוסמה בין לאדן החדיר מטעני גרעין למגדלים (וחייבים לא לספר לציבור).
ןהאמת – שמוסדות הבטחון השונים יודעים – לחצו על הכפתור כתוצאה מאיום גרעיני.
עכשיו אפשר להבין למה אין דליפות – לאף אחד אין אינטרס לחשוף דבר כזה.
אה, וצ’רלי שין כמובן! שמעו מה דעתו בנושא:
http://www.youtube.com/watch?v=ZyKR2-A0KPU
ר.ח
בדיוק מה שאתה מתאר אכן קרה:
עם חשיפת שקרי הועידת החקירה – שותף לחקירה בשם קוין ראיין חשף את כל מלאכת הטיוח.
ועם מבצעי 9/11 ודרך ביצועה – עדותו של הקצין הרוסי דימיטרי קלזוב
http://www.scribd.com/doc/48713682/11th-of-September-the-Third-Truth-NEXUS-magazine-English
חפש גם את הראיון שלו ברשת תחת השם
Dimitri Khalezov full playlist
הא גם מתאר לנו גם למה בכלל יש כיסוי ממשלתי לסיפור
אסי,
אני אצפה כשיהיה קצת זמן. בנתיים איך אתה מסביר שסודות קטנים לעומת 11/9 כמו פרשת ווטרגייט או פרשת מוניקה לוינסקי נחשפו בכזו קלות והנשיאים המעורבים עם כל עוצמתם ו”מנגנון החושך” העומד לרשותם לפי תאוריית הקונספירציה לא הצליחו למנוע את פרסומם. לעומת זאת במקרה של 11/9 כשברור שתהיה בעיה מוסרית עם רציחתם של אלפי אנשים לפחות לכמה מעורבים, לא הייתה שום הדלפה או ציוץ?
חוץ מזה ויקיליקס זה עוד שיעור בפרופגנדה, אם היו רוצים אותו באמת היו תופסים אותו תוך חצי שעה בערך.
ר.ח
בתשובה לשאלתך אנא צפי בראיון הבא, קצת ארוך אבל מאוד מעניין וכמה פעמים מתייחס ליכולת לשמור ולהכחיש
סודות גדולים:
http://www.youtube.com/watch?v=yytSNQ2ogD4
מומלצים גם שאר הסרטים בערוץ הזה, סומך על דר. סטיבן גריר.
איך אפשר לא להאמין אחרי שרואים/שומעים כאלו עדויות ?
שלומי1,
האם אתה באמת מאמין שבעידן כמו שלנו עם ויקיליק, אל ג’זירה ופייסבוק למינהם הייתה יכולה קונספירציה בסדר גודל כזה להישאר חסויה? הרי היו צריכים להיות מאות אנשים יודעי סוד ועוד אלפים שהיו מעורבים בצורה זו או אחרת והיו יכולים לעשות 1+1 לאחר מכן. עכשיו הייתכן שכל אלה חסרי מוסר ומנוולים שלא מצטערים על מותם של 3000 איש? אין בינהם 1 שיקום ויגיד מה קרה? ראה מקרה לוב עכשיו כמה אנשי ביטחון, טייסים וכו’ מסרבים לבצע את פקודות ההשמדה של קדאפי. הייתכן שבין אלפי המעורבים לכאורה ב – 9/11 לא היה צדיק אחד כזה?
זה קטע שממחיש על מה אני מדבר
בחקירה מדעית אמיתית מתחילים בשיטה הבאה :
Eliminate the impossible
http://www.youtube.com/watch?v=TNXqkZO3Y1g
מירום גולן הייתי שם כבר מזמן.
רק לכתוב את המילה דיבנקינג ולנסות ליצור מסך עשן לא משנות ששקר זה שקר.
גם לחברות הטבק היה מכון מחקר משותף ששלל את כל סכנות העישון בזמנו.
דברים בלתי אפשריים קורים ב9/11
בניינים נופלים לתוך מקום ההתנגדות הגדולה ? ובמהירות חופשית ?
2/3 מסת בניין נעלם – הופך לאבק כולל הקורבנות שהופכים לאבק כתוצאה מדלק מטוסים ?
בניין שלישי בגודל מגדל שלום מאיר נופל היישר למטה עקב שריפת משרד רגילה?
מטוס בואינג טס מעל 500 מייל לשעה בגובה פני הים ?
מטוס אלומיניום חודר קורות פלדה כמו סכין לחמאה ?
איפה התמונות של המטוס פוגע בפנטגון ?
וזה על קצה המזלג
המציאו פיסיקה חדשה.
אז אל תגיד לי “מפני שכל הטענות בו כבר הופרכו לחלוטין”
שכן לטענתך הופרכו חוקי פיסיקה בסיסיים (3 פעמים באותו יום !) –
ולא זכור לי שאתר הידען פירסם תגליות מרעישות אלו
הכתבה חסרת כול עניין ובהחלט לא מדעית.
כמובן שכול חוקר קונספירציות מעצם היותו ספקן מביא סימוכין למידע ומציין מקורות.
הפלרת מי שתיה זה מעשה נתעב ומי שמכיר פלואוריד יסכים איתי שלא בריא להכניס רעל שכזה לגוף.
ובכלל מה פתאום המדינה קובעת להכניס חומר כולשהו למים???
אני לא אפרט כול קונספירציה שציינו פה ואני גם לא מסכים עם כולן
אבל מייקל שרמר שולל בדרך “לוגית” אפשרות לאמיתות כול התאוריות בטיעון
שהן לא רצניות במקום לבחון אחת אחת כפי שמדען צריך לעשות
הוא בעצמו אומר ב6.”התיאוריה מתגלגלת מאירועים קטנים שעשויים להיות אמיתיים לאירועים גדולים הרבה יותר, ופחות סבירים”
אז הוא כן מוצא שהתאוריה ביסודה עשויה להיות אמיתי ושלולל את מה שנראה לו “גדול ופחות סביר”
הטיעונים שלו מבוססי תחושות ולא ע”י בדיקת נתונים. נשמע כמו טיעוני הכנסיה ששללה בזמנו את העובדה שכדור הארץ הוא לא מרכז היקום
לשלומי
אין צורך להוכיח בשנית כי האתר של “ארכיטקטים ומהנדסים למען האמת על ה-11.9” הוא שקרי, מפני שכל הטענות בו כבר הופרכו לחלוטין. אפילו השם שלו מטעה- 99% מהמדענים הרשומים בו מגיעים מתחומים שאינם רלוונטיים לנושא. מעניין אם הם טרחו לספר לך על זה?
אתה מוזמן לעיין באתרים הבאים, ולהקדיש להם את אותה הרצינות (כך אני מקווה) שהקדשת לאתרי הקונספירציה:
http://www.debunking911.com/
http://screwloosechange.blogspot.com/
http://www.jod911.com/
וכמובן את הערך הוויקיפדי בנושא-
http://en.wikipedia.org/wiki/9/11_conspiracy_theories
הפרופסור הקנדי צודק בכעסו.
המצגת של שרמר היא עלבון לאינטליגנציה, בוא נראה אותו מתמודד עם הראיות במקום לעשות דהלגיטימציה לעצם חקירת הנושא.
אם אתר הידען רוצה באמת להתמודד/להפריך את הקונספירציות השונות,
שיציג את הראיות ש1200 ארכיטקטים ומהנדסים מציגים
או את עדויות 400 אנשי צבא ומודיעין בנושא עב”מים וכו’