פתרון אפשרי לבעית האנומליה של פיוניר

10 תגובות

1. עוד משהו ליהודה:
   בתיאור שבוויקיפדיה מופיע גם המשפט הבא:
   The effect is so small that it could be a statistical anomaly caused by differences in the way data was collected over the lifetime of the probes.

   ממשפט זה אפשר להסיק (מה שהיה די צפוי) שהמסקנה על התאוטה התקבלה ממדידות מהירות שנעשו מדי פעם ולא ממדידה נקודתית של תאוטה.
   פירושה של עובדה זו הוא שהתיאור של "תאוטה קבועה" הנמשכת כל הזמן הוא רק אחת המסקנות שאפשר להסיק מן המדידות שעולות הבקנה אחד גם עם סדרה של אירועי תאוטה.

   אינני אומר שהאפשרות השניה עדיפה.
   אני רק אומר שיתכן שזו המסקנה שהגיעו אליה מחברי המאמר.

2. ליהודה:
   דווקא אמירת דברים מדוייקים עשויה לעזור.
   כדאי לך לנסות את זה יותר.
   התיאור שהבאת עכשיו באמת נראה שונה מהאפקט שתואר.
   אינני יודע אם זה אומר שמחברי המאמר טעו או שהם יודעים משהו שלא כתוב בוויקיפדיה.
   זה כמובן לא מתקן את מה שאמרת קודם אבל זה לפחות מסתדר עם טענתך (זו שמדברת על אפקט פיוניר – לא זאת שמכפישה על ההכפשה)

3. באנומליה של פיוניר מדובר על תאוטה קבועה. להלן ציטוט:
   When all known forces acting on the spacecraft are taken into consideration, a very small but unexplained force remains. It causes a constant sunward acceleration of (8.74 ± 1.33) × 10^-10 m/s2 for both spacecraft.

   פתגם סיני עתיק אומר:
   יאנג צונג צ’ן , דין דנג דונג.
   שפרושו
   כשבן אדם רוצה להכפיש אותך, דבר לא יעזור!

   לילה טוב
   סבדרמיש יהודה

4. התגובה הקודמת הייתה שלי – סליחה על ההשמטה

5. יהודה:
   אינני טוען שהתופעות זהות כי אינני יודע את ההסבר לאף אחת מהן למרות שאם אקרא את המחקר שמאחרי הכתבה אולי אדע.
   בכל מקרה, הציטוטים שהבאת אינם מוכיחים את טענתך.
   במה שציטטת מוויקיפדיה על פיוניר לא כתוב על שנוי שנגרם באופן מתמשך. דע לך שאפילו שינוי חד פעמי במהירות (תאוצה או תאוטה) יצור שינוי מתמשך במסלול. לא כל שכן, שינויים שחוזרים ומתרחשים מדי פעם כאשר אתה מתקרב לכוכב זה או אחר.
   במילים אחרות – על פי הציטוטים שהבאת זו בהחלט יכולה להיות אותה תופעה.
   אגב, אפילו אם הציטוטים היו מוכיחים את טענת השוני בין התופעות לא היה הדבר משנה את העובדה שהתגובה הקודמת שלך הייתה מבוססת על הוצאה של דברים מהקשרם או, במילים אחרות, ניסיון לשכנע בדרכים לא הוגנות.
   ניסיון זה לא ימחק על ידי שום ציטוט נוסף – הדרך היחידה שאתה יכול לנקוט ביחס אליו (אם ברצונך להגן על דעת אנשים על יושרך) היא דרך ההתנצלות.

6. נשמע מעניין.

7. מתוך ויקפדיה באנגלית:

   The Pioneer anomaly or Pioneer effect is the observed deviation from expectations of the trajectories of various unmanned spacecraft visiting the outer solar system, notably Pioneer 10 and Pioneer 11.
   למעוניינים בהסבר נוסף
   http://en.wikipedia.org/wiki/Pioneer_anomaly#_note-1

   לעומת זאת

   The flyby anomaly is an unexpected energy increase during Earth flybys of satellites. This has been observed as an anomalous shift in the S-Band and X-Band Doppler data which translates to a significant velocity increase of a few mm/s at perigee. So far, no conventional mechanism could be found as being responsible for this effect.
   למעוניינים בהסבר נוסף
   http://en.wikipedia.org/wiki/Flyby_anomaly

   כלומר מדובר פה על שתי תופעות שונות האחת- האנמליה של פיוניר הקורת לחלליות בתנועתן הרחוקה במערכת השמש הקיצונית , סדר גודל של בערך מאה יחידות אסטרונומיות מן השמש, ומדובר שם על תאוטה מתמשכת בילתי מוסברת , והשניה שבה מדובר במאמר זה The flyby anomaly שקורת בסביבת כדור הארץ וגם כוכבי לכת אחרים, והמדברת על תאוצה בלתי מוסברת.
   אלו שתי תופעות שונות שגם בויקפדיה מתייחסים אליהן כשונות.

   כותרת המאמר באתר הידען המבוססת על המאמר המקורי ביוניברס טודיי עלולה להטעות.

   כעת לאחר שהסברתי את עצמי, אני מקווה שהוכחתי את יושרי המדעי והאינטלקטואלי.
   במחשבה שניה, באמת לא איכפת לי, ומצידי, שיחשבו כל "הנשמות הטובות" מה שהן רוצות.

   מנוחת שבת נעימה לכל הנמים, ושהכינרת תטפס כבר בס"מ.

   סבדרמיש יהודה

8. "בתאוצה נמוכה מאוד, אורך הגל גדול מממדי היקום (תופעה המוכרת כמרחק האבל)."

   על איזה גל מדובר? הכוונה לגל דה-ברויי? והאם אני יודעים את מימדי הייקום? עדיין אין תשובה סופית לגבי הצורה שלו, אז איך ייתכן כי אנו יודעים את המימדים שלו?

9. יהודה:
   מי שקורא מעבר לכותרות רואה ש Universe Today כתב גם תוכן ושתוכן זה מכיל את המשפט Also known as the Pioneer effect . מדוע הוצאת את הכותרת מחוץ להקשרה? אתה חושב שזה מעשה ישר?
   תאוטה ותאוצה זה בעצם אותו דבר וההבדל ביניהן תלוי במערכת ממנה הגוף נצפה.
   אינני טוען שאני סומך את ידי על המאמר – כדי לעשות זאת יש באמת לעבוד ולהיכנס לפרטים אבל אדם הגון עושה את אותו דבר גם כדי לפסול.

10. האנומליה של פיוניר על פי ויקפדיה:
    האנומליה של פיוניר, או אפקט פיוניר, היא סטייה בלתי צפויה של כמה גשושיות המבקרות במערכת השמש החיצונית, בעיקר פיוניר 10 ו-11, מהמסלול שצופה להן תורת היחסות . סוף ציטוט.
    כאן מדובר על אנומליה מסוג אחר הקורת לחלליות בחולפן ליד כוכביי לכת.
    כאן מדובר על דחיפה בלתי מוסברת בעוד שבאנומליה של פיוניר מדובר על תאוטה בלתי מוסברת.
    גם הכותרת במאמר ביוניברס טודיי מדברת על

    A Possible Answer to Flyby Anomalies

    ולא על האנומליה של פיוניר, אם כי גם שם מוזכרת האנומליה כתנועה לא מוסברת.

    כך שהאנומליה של פיוניר עדין נותרת לא מוסברת

    סבדרמיש יהודה

אתר זה עושה שימוש באקיזמט למניעת הודעות זבל. לחצו כאן כדי ללמוד איך נתוני התגובה שלכם מעובדים.