בנאס”א ובאוניברסיטת אריזונה עדיין זהירים וטוענים כי אין עובדה זו וכן החומר הלבן הנראה בתוך חפירות הפיניקס מעידים בהכרח על מים והתשובה תהיה ברורה יותר לאחר שיתקבלו תוצאות ניסוי התנור בתחילת השבוע הקרוב
מסיבת עיתונאים לסיכום השבוע השלישי למשימת הפיניקס על המאדים שהתקיימה הערב (שישי) הוקדשה לניתוח ממצאי הצפיה של דוגמת עפר מאדימאי במיקרוסקופ אופטי. במקביל הצליחו אתמול אנשי נאס”א להחדיר עפר מאדימאי לתנור לצורך אפייתו וניתוח הרכבו הכימי, ובפרט שיעור המים – אך התוצאות יגיעו רק בתחילת השבוע הבא.
במסיבת העיתונאים התמקדו הדוברים בעיקר בגושי עפר דביקים שנראים בחלקים גדולים של צלחת התצפית במיקרוסקופ. לדברי המנהל המדעי של משימת פיניקס, פיטר סמית' מאוניברסיטת אריזונה בטוסון, גוש העפר הקטן שהוכנס לשדה הראיה של המיקרוסקופ מכיל חתך מייצג של כל החומרים הקיימים במאדים, לרבות כמה גרגרים של זכוכית וולקנית. עם זאת, מרבית העפר הצטבר לגושים דביקים אך עדיין אין לדעת אם ההידבקות נובעת בשל פעילות הרוח או בשל המים.
בתשובה לשאלות עיתונאים במסיבת העיתונאים ששודרה בטלוויזיה של נאס”א אמר סמית' כי עדיין לא ניתן לקבוע האם החומר הלבן הקשה שהתגלה בעת החפירה באדמת המאדים הוא מים או מלח. התשובה תינתן לאחר שיתבצעו בדיקות גם במכשירים אחרים של הפניקס ובהם כאמור התנור שתפקידו “להריח” את אדמת מאדים ומעבדה כימית שתפקידה “לטעום” את העפר. כן ממתין לפעולה בחללית גם מיקרוסוקופ כוח אלקטרוני.
13 תגובות
מים בין מאה מינוס לפלוס יהיו במצב נוזלי בערך ממאה פלוס עד מינוס עשר מינוס (ואפילו נמוך מכך, תלוי בכמות המומסים שבהם) ולמטה מכך הם יהיו בצורת קרח. בכל המצבים הללו, על כדור הארץ, מוצאים חיים ופעילות ביולוגית. בטמפ’ קיצוניות מאלו (ז”א אם מדובר על כדור הארץ אז במים חמים ממאה מעלות) לא נמצאו חיים באופן נורמלי.
המגיב המגניב, אף שהאיר את עיני יצא בילבול קל בתגובתו האחרונה בעניין מימן גופרתי: כל החיים על כדור הארץ, עד כמה שידוע למדע היום, ללא יוצא מן הכלל, מבוססים על מים ופחמן. לא נמצא עד היום שום בעל חיים עם פטנט אחר. בתהליך הפוטוסינתיזה שיוצרת חמצן יש שימוש במים לפרוק ולשימוש באלקטרונים שלהם תוך שחרור החמצן. מצד שני, לצורך פוטוסינתיזה או כמוסינתיזה ישנם חיידקים שמסוגלים לקבע פחמן תוך שימוש בסולפידים כמקור האלקטרונים. אין לדבר כל קשר לבסיס הפיזיקוכימי עליו מתבססת צורת החיים הזו. לא רק גפרית משמשת שתורמת אלקטרונים שהרי יש דוגמאות נוספות של חומרים אחרים שעושים זאת.
החיים על כדור הארץ כמו שאנו מכירים אותם, מבוססים על מים באופן אקסקלוסיבי! ייתכן שאנו לא מכירים את כל החיים על הכדור ועוד נמצא הפתעות וכן ייתכן שמה שנראה היום כמכנה משותף לכל היצורים החיים המוכרים לנו (מים) הוא למעשה מכנה לא משותף או מכנה משותף נוסף על מכנים משותפים אחרים ההכרחיים לחיים – אותם אולי יש ואולי אין על הכוכב האדום.
מאיפה האנרגיה לחמם את הדגחמה ל 1000 מעלות ? האם הם שלחו חומר בעירה נוסף ? או שהם הולכים לעשות את זה עם קולטי השמש או זכוכית מגדלת. (-: כמה שהדגימה תהיה קטנה בכל זאת צריך אנרגיה.
לירון, אני מניח שזה מה שעמי בכר התכוון אליו.. (H2O במצב בצבירה פחות או יותר נוזלי).
ציינתי שמים לא אומרים כלום על חיים, כי ידוע שיש אפילו בכדור הארץ חיידקים שלא מבוססים על מים, אלא על מימן גופרתי (H2S) שהקטביות שלו קצת יותר נמוכה משל מים.
אני משער שגם בכוכבים שאין בהם חמצן יכול להיות חיים, פלואור לדוגמא יכול להיות אחלה מחמצן שחיים יוכלו להתבסס עליו.
בקיצור, צריך לצאת מהבועה. זה שחושבים שכדור הארץ "מתאים" לנו, זה ממש לא נכון. אלה אנחנו שמתאימים לו בעקבות תהליך האבולוציה.
לעמי בכר,
למה אתה מתייחס דוקא לטמפרטורת המים כתנאי להתפתחות חיים? אני מניח שיותר חשוב מצב הצבירה של המים שתלוי כמובן בטמפרטורה ובלחץ
למגיב המגניב, אתה צודק. אני אכן לא מבסס את הטענה שלי. אין זו אמירה מדעית כי אם תחושת בטן חזקה מדי. ייתכן שאני טועה בגדול ובקטן כאחד.
אולי הגיע הזמן שאשתחרר מהתפיסות הישנות שמלוות אותי בעשר השנים האחרונות שבהן, באופן לא ברור, אני מתעקש להאמין שיש חיים בכל מקום שיש בו מים בטמפרטורות של מינוס לפלוס מאה מעלות צלזיוס. אין לי בסיס טוב מספיק להאמין בכך, על כן אני לוקח בחזרה את דברי כולם.
הדוגמה שלי היא דוגמה קלאסית לדיסוננס קוגניטיבי בו, למרות שאין שום ממצאים שמוכיחים כך או אחרת, אני מאמין באדיקות דתית כמעט בקיומו של דבר זה או אחר. אני מקווה שקוראי הטוקבקים באתר זה ילמדו מהטעות שלי, עליה הצביע המגניב המגיב.
מים בטמפ 100- ?
אם אני מבין נכון את הבדיקה, מדובר בתנור שמחמם לטמפרטורה של יותר מאלף מעלות צלזיוס. צריך להעלות את הטמפרטורה לאט ובשלבים, ולנטר את התוצרים של כל שלב. צריכה גם להיות דרך לסלק את הגזים העודפים.
יש לנו תנור דומה במעבדה, וניתוח דגימה – ולו הקטנה ביותר – דורשת יום שלם של עבודה ובקרה. אני מניח שכאשר אין בני-אדם בסביבה הפרוצדורה נעשית בצורה איטית הרבה יותר.
לגבי המיקרוסקופ, כפי שעמי בכר הסביר בתגובה קודמת אין זה דבר קל להפיק נתונים מהמיקרוסקופ, במיוחד כאשר אינך יודע איך נראה מה שאתה מחפש. קל וחומר כשאתה מנסה להסתכל בגושי עפר תלת-מימדיים תחת מיקרוסקופ אור.
מדוע הבדיקות האלו אורכות כל כך הרבה זמן? מה הבעייה להכניס כבר עכשיו את הדגימה לתנור ולקבל תוך חצי שעה את התוצאות? מישהו יכול להסביר לי מדוע התהליכים האלו שנראים כל כך פשוטים נמרחים על פני זמן כל כך ארוך? האם יש הצדקה רצינית למריחת הזמן המעצבנת הזו ?
עמי בכן, מצחיקה הטענה שלך שאיפה שיש מים בטמפרטורה שבין 100 ל מינוס 100 יש גם חיים.
על מה אתה בדיוק מבסס את הטענה שלך? יש לך בנתיים רק דוגמא אחת וזה כדור הארץ..
מים אפשר לשתות.
אם יש מים יהיה קל להקים תחנות תומכות חיים וליישב את כוכב הלכת הארור הזה
מים זה חיים. איז’ו. ככה זה בטמפ שבן מינוס 100 לפלוס 100. יש חיים בכל מקום שיש בו מים וטמפ שלא חורגות מהמנעד הזה.
מים זה לא מעניין. יצורים חיים איז’ו.