אתמול נערכו שני ניסוים בלבד, בהם הצליחו המדענים להעביר את הקרניים דרך כל המנהרה (בחלקים) בשני הכיוונים במטרה לכייל את המכשירים
המדענים שהתכנסו ב-CERN שעל גבול צרפת שווייץ הריעו להתנעה המוצלחת לניסוי העצום שיחקה את התנאים שהתרחשו חלקיקי שניה לאחר המפץ הגדול.
ביום הראשון שוגרו בסך הכל שתי אלומות פרוטונים בשני הכיוונים (כל כיוון בנפרד) במנהרה באורך 27 קילומטרים, במכשיר המכונה מאיץ ההדרונים הגדול (LHC). המאיץ, בגבול צרפת-שווייץ נועד לאפשר הטחה של פרוטונים בכוח עצום. המדענים מקווים כי הוא ישפוך אור על שאלות בסיסיות בפיסיקה.
הניסוי הראשון של שיגור קרן חלקיקים עם כיוון השעון השלימה את המעגל מעט לפני השעה 11:30 שעון ישראל. השניה – המנוגדת לכיוון השעון הקיפה את הטבעת בערך בשעה 16:00. כך דיווח בשידורי ערוץ 2, הדוקורנט בטכניון שגיא בן עמי, ששהה בעת הניסויים הללו בחדר הבקרה של מתקן אטלס. לדבריו, הגלאים הישראלים גילו שפע של מיואנים גם ללא התנגשויות.
הקרניים לא נעו ברציפות אלא נעצרו לאחר מספר מעגלים. לאחר ניתוח האירועים של יום הפתיחה, רביעי , 10/9/08 המהנדסים מקווים לשגר שוב ושוב פרוטנוים בשני הכיוונים, אך הפעם הם יסגרו את המסלול ויתנו לכל קרן לרוץ בלי הפרעה במשך מספר שניות. עדיין לא נמסר מתי תהיה ההתנגשות הראשונה, אך אתר הבי.בי.סי מוסר כי יתכן שהתנגשויות באנרגיות נמוכות יתבצעו כבר בימים הקרובים במטרה לאפשר למהנדסים לכייל מכשירים, אך התנגשויות אלה לא ייצרו נתונים מעניינים מבחינה מדעית.
מנהל הפרויקט, לין אוונס, אמר כי היום הראשון עבר בהצלחה, ובעקבות דברים אלה פרצו קריאות שמחה ומחיאות כפיים מהמהנדסים ששמחו על הניסוי המוצלח. “היתה לנו התנעה טובה”. אמר אוונס.
ה-LHC הוא ללא ספק מתקן הניסוי המורכב והשאפתני שנבנה מעולם. הפרויקט סבל מחריגות תקציביות, טכנולוגיות וכן מבעיות בתהליך הבניה. גם התנעתו נדחתה בשנתיים לעומת התכנון המקורי.
הטבעת, המנהרה שמתחת לגבול צרפת שווייץ מכילה למעלה מאלף מגנטים גליליים הממלאים אותה מקצה לקצה. המגנטים נועדו לכוון את אלומות הפרוטונים סביב הטבעת שאורכה 27 קילומטרים. בסופו של דבר, שני קרני פרוטונים יתנגשו בכיוונים מנוגדים סביב ה-LHC קרוב למהירות האור, וישלימו 11,000 הקפות בשניה.
בנקודות נבחרות לאורך התעלה הקרניים יחצו מסלולים, והפרוטונים יתנגשו בקרבת ארבעה גלאים מאסיביים המנטרים את ההתנגשויות כדי לעקוב אחר אירועים מעניינים. המדענים מקווים כי יתגלו חלקיקים חדשים שיאוששו תיאוריות שונות באשר למהות המסה.
באותו נושא:
- לא סוף העולם – היום יופעל לראשונה מאיץ החלקיקים (אבי בליזובסקי, 10/9/2008)
- האם ישנה מאיץ החלקיקים הגדול של סרן את פני הפיסיקה (יעל פטר, 10/9/2008)
- עכשיו זה סופי. מאיץ החלקיקים החדש בטוח לשימוש (רועי צזנה, 7/9/2008)
- התרומה הישראלית הגדולה לחקר החלקיק הקטן (אבי בליזובסקי, 21/7/2008)
- כל מה שרציתם לדעת על מאיץ ההדרונים הגדול (אבי בליזובסקי, 31/5/2008)
- האם כדור הארץ עומד להבלע ע”י חור שחור? (יעל פטר, 30/5/2008)
61 תגובות
מכאל רוטשילד
אתה כמו איינשטיין – כל פעם מגלים שצדקת…
משנתגלה הבוזון, אשמח אם תוכל לשוב ולדון כאן באתר עם כולנו לגבי הנושא, ובכלל באופן כללי.
מעניין לדעת אם עכשיו, משנתגלה בוזון היגס במאיץ הנדון, “חוקר מהצד” אכל את הכובע ועבר לצד השני
מיכאל
מצטרף לדעתך החוקר מתהדר בנוצות ומבלבל את המוח.
האופרטור בשמו הידוע הוא המילטוניאן והאופרציה שייכת רק למשוואות שדה קוונטיים לא לכבידה.
אז הוא אמר, שיגיד.
מיכאל
לא הפסדת כלום.גם שם היתה נבלה,,שאל את יהודה..אם בא לו לחלוק גם את רשמו.
לא נותר לי אלא לאחל לכולנו..את השיר "מחשבה טובה חיזרי אלי.."
ולגבי,ת או ט,כשמדובר בתרגום מלע"ז..לא נראה לי שזה כל-כך עקרוני.אז אל נא תרגיש
אשם,אם כאילו טעית.
חבל רק שאינך מבין למקור שמך בעברית,ולמשמעות שיחותיך עם "יהודה".והלוואי ואני טועה
בשיפוט צר זה.
יהודה:
ראשית, אני חושב שטעיתי כשכתבתי טרו. הנוהג על פיו מתרגמים TH ל- ת אומר שיש לכתוב “תרו” ונדמה לי שכך הם אכן כותבים את שמו בתכניה.
לא שמתי לב לתכנית על העב”מים. מה שצד את עיני ועוד צפיתי בו הוא התוכנית על הנאצים. האיש הזה מצליח לגרום לי להתבייש בהשתייכותי למין האנושי.
לגבי נבלה – יש דבר כזה
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Nabla_operator&redirect=no
אבל כפי שהוא משתמש בביטויים זה רק ממבו ג’מבו כמו כל התגובה.
למיכאל
שמח שלא אלי כיוונת. ולגבי ניתוח שירתי, כל מה שתראה בה רק יעלה את גאוותי הצנועה.
ולגבי השאר,
האמת, שגם אני לא ידעתי מה זה "האופרטור נבלה" הזה אז הלכתי לגוגל ולאחר התעמקות קצרה החלטתי שאני נשאר עם החלקיקים ומשאיר נבלות לאחרים.
שמע חזרתי כרגע מטרו אחרי אלוהים היה ספור העבמיסטים וזה היה חובה לקוראי הידען באשר הם. מעניין היה לראות את האמריקאים הללו. ההוא שיצר קשר עם חיזרים הזכיר לי מופע אנושי בשרותים.
נכין קפה ונמשיך להתבונן בטרו
ביי בינתיים
סבדרמיש יהודה
יהודה:
לא שמתי לב לכך שלא עניתי לשאלה “למי כוונתך וגו'” אז שיהיה ברור: בשיחה זו כוונתי ל”חוקר” מהצד שאחרי כל ההצהרות הנבובות ניסה להתהדר בממבו ג’מבו מתמטי שככל הנראה אינו מבין בו דבר וחצי דבר.
יהודה:
לא התכוונתי לשירתך עצמה אלא לכך ששמעתי בה התנשאות – כאילו הוויכוחים האלה הם נחלתם של אחרים בלבד וכאילו כל ה"אחרים" האלה אינם שונים זה מזה.
אבל זו הבעייה עם שירה – אולי בכלל לא התכוונת לומר זאת.
מר מיכאל
למי כוונתך בהתנשאות בשקר ובהתחזות?
האם שירתי לא נעמה לחיכך?
אני מקווה שבאמת לא אלי התכוונת.
אני רץ לראות את טרו בערוץ 8
הוגין:
פתחי ערוץ 8. לואי טרו מופיע בשבילך עכשיו
מיכאל
לא ברור על מה קיצפך ?
ויהודה וכו,
אכן,מילים הם פצצת אנרגיה ראו איך כולכם מהלכים על מילותיכם.
האמת,לא ממליצה לכם הבנים הנחמדים,לשכוח שחומר- מקורו מהרוח..ואכן יש ששכחו שהיא,היא,היא המקור,וכל האלוהים,שאתם הם המה בוראים ממנה,בחוקיות מצבי הצבירה.
היא הכל-שאתם ממנה.
אם שירתי הכאיבה כל-כך-יתכן,שדרך ריפוייה של רוחי לוקה ב"סאדו-מאזוכיזם"הכרחי.
אך איך אמר חכם אחר משלה:"האמת גם אם כואבת -מרפאה"
אז,שבת שלום
ותהיו תמיד שמחים
הוגין-בהגינות הנצח.
.
הגהה קלה :
יאשש במקום יאושש, אלא אם כן אותן תיאוריות זקוקות להתאוששות במקום לאישוש, מה שגם יכוליות
שתי קרני פרוטונים במקום שני
יהודה:
לזה יקרא התנסחות נחמדה של התנשאות חסרת בסיס.
אני מודה: אינני סובלני כלפי שקרים, שקרנים ומתחזים.
כל קוראי האתר יודעים זאת ואני חושב שרובם גם מוקירים זאת כאשר השקר הנחשף אינו שלהם.
הוי יהודה
ממש הכאבת ללבי.
יש גם כאלה מעימקא בירא,המבקשים מענה-מצחיחות המשולה למדבר הדממה.
אם חם מקומך בזוהר הפנינה,אין עליך כמובן המדובר.
ואם באה הרוח ואמרה את שירתה,ראה זאת אם תרצה בלשון עבר.
וכפי ששוררת,אל תוככי העתיד נצעד מלאי בדיחה מפוגגת אופל, למען המחר.
קורא ?קורה?קורא?
בסוף עוד אאמין בטעותו הפרודיאנית,של פרויד עצמו.
ובסוף תהליך תאמינו שאתם הם הם-עצמיכם.
ובסוף עוד יתחולל פה שלום עולמי על אף אי רצונכם הפנימי-הנוגד.
ומי יודע מה יאמר על זה …החלקיק..הנדיף..הנודד.
לחוקר מהצד/במשקיף
האם תוכל לפרט לי בשפה יפה את המשוואה המבריקה שזה עתה הבאת אל משכן אתר-בית הידען ?שכן כבד עלי ראשי מעוצם הכבידה.
אבל לפני כן,אני מציעה לך לקרוא לכל מארג התגובות מתחילת המאמר .קורא פה משהו קסום ואמיתי המשודר על גל אור מיוחד לכל העולם,ואתה חלק נכבד ממנו..כמו כל מבקרי
האתר.
קטונתי מהבין את פשר שירתכם המופלאה.
האם ניגזר עלי לשקוע בניבכיי השיממון, כשכל שירת החוכמה הזאת זורמת, שוצפת, ממני והלאה אל עבר מפץ גדול חדש?,
האם ניגזר עלי להיות לוחם אחרון בים של יקום ישן, זוהר בציציותיי המבהיקות, רוכב על סוסון ים וירטואלי, ומסתער אל עבר טחנות הרוח הטוחנות פרוטונים?
ואתם חבריי, הזאת ניקמתכם?, האם לא תרצו לשלוח לי חבל הצלה?, חור תולעת קטן שיוביל אותי אלי עולמכם החדש?
לבד, בדד, כשרק מרחב אפל סביבי,
של מסה אפלה,
נוקמת ניקמתה ברודפיה,
השנואה.
(קטע מתוך "רקוויאם לסבדרמיש")
לחוקר מהצד:
על תגובתך אין צורך להפעיל אופרטור נבלה.
מי שרוצה משוואות מתמטיות שמוכיחות את הדברים ה"נבובים" יוכל למצוא אותם בתור אופרטור נבלה שמופעל על משוואת הכובד כאינטרגל אפסילוני.
ל-בוזון ה
אתה המקורי של היגס? או שמא התחלפו היוצרות והחלקיקים בחוקי הכלים השלובים,שבינתיים התבלבלו לא מעט?
לרגע,חשתי שאבא שלי..משורר לי משמי רבא..בשפתו היפה..
יהודה עליך להודות
לא עברית ,אך מתגלגל כמו מלאך..(אנג"לית),אפילו רומנטי..לשבת..ראשון..
איכשהו הבינותי שמישהו דואג להכינני להופעותי בכנסיות העולם..ואז הם ! הם!יריעו בקול,
עברית! עברית!עברית!המקור!המקור!
אבל הם ישירו באנגלית…..ואני אזיל דמעה….
הי רועי ,ברוך השב!
זה הכי מקורי שנולד.
אגב,היית בסרן במקרה?
כי החילותי לחשוב שאולי נכון שאקפוץ לשם,לוודא מה נשמע מקרוב..
אבל אם אתה נסעת?ואולי שליח אחר..בקיצור,מאמר!מאמר!
אבל למה החלפת את סדר הבתים?
קול עימקא לי קרא מבעד לחרכים
קולות מדבר שממה.
הצילי נא לנדכאים על ארץ אדמה
הביטי וראי מראות סבלות אדם
אין כוח סבל ליונקים על ערש אדוותם
בדד אבוא מן השחקים עיצת יגון אשמע
על מה ולמה הם בוכים הכל קיבלו בדברם.
עיברי, דבר עברית!
The Walrus and the Carpenter
Were walking close at hand;
They wept like anything to see
Such quantities of sand:
"If this were only cleared away,"
They said, "it would be grand!"
הוגין ומונין..של אודין..
כה מרגש עד דמעות ובכי
הגיע הזמן לצטט בלשון המראות של המשורר
“The time has come,” the Walrus said,
“To talk of many things:
Of shoes–and ships–and sealing-wax–
Of cabbages–and kings–
And why the sea is boiling hot–
And whether pigs have wings.”
“I weep for you,” the Walrus said:
“I deeply sympathize.”
With sobs and tears he sorted out
Those of the largest size,
Holding his pocket-handkerchief
Before his streaming eyes.
The sun was shining on the sea,
Shining with all his might:
He did his very best to make
The billows smooth and bright–
And this was odd, because it was
The middle of the night.
The moon was shining sulkily,
Because she thought the sun
Had got no business to be there
After the day was done–
“It’s very rude of him,” she said,
“To come and spoil the fun!”
The sea was wet as wet could be,
The sands were dry as dry.
You could not see a cloud, because
No cloud was in the sky:
No birds were flying overhead–
There were no birds to fly.
The Walrus and the Carpenter
Were walking close at hand;
They wept like anything to see
Such quantities of sand:
“If this were only cleared away,”
They said, “it would be grand!”
“If seven maids with seven mops
Swept it for half a year.
Do you suppose,” the Walrus said,
“That they could get it clear?”
“I doubt it,” said the Carpenter,
And shed a bitter tear.
יהודה:
צר לי אך אני עומד על דעתי שהצהרות בלתי מנומקות הן נבובות.
"נבובה" במקרה זה רחוקה מרחק אות אחת מ"נבואה" וזה מאד מתאים מאז נתנה הנבואה לשוטים.
אין כל עניין בהצהרות שאין מאחריהן כל נימוק ומי שרוצה להצהיר אותן רק בגלל שהיצר הדוחף אותו להכפיש את המדע ואת המדענים אינו בר כיבוש ראוי שיבין שיש מי שאינו קונה את הלהג שלו.
ליהודה שלנו..
תודה בשם כל משקיפי העולמות,ודמעות החן המנצנצות מבעד לבינותיך החמימות.
שבת שלום
הוגין.
להוגין..של.. כולנו
קראתי את תגובתך האחרונה, ודמעות עמדו בעיניי.
אני מבטיח לך, שבספר שאכתוב בערוב ימי, אקדיש לך כמה שורות חיבה.
לא אשכח את ניצנוציי אור היקרות של ציציותיי ואזכור ציציות מפוחמות אחרות, וגם ….כאלה שלא זכיתי לראות (וכניראה גם לא אזכה).
עוד יסופר רבות על תגובתך האצילית והכואבת, באחד הפרקים היפים והאהובים, בספר דבריי הימים למגיביי מיכאל ויהודה.
ואסיים:-
חיזקי ואימצי!
עוד נזכה שנינו לראות את השמש זורחת , והמסה האפילה תמוגר ותשקע בדימדומיי הבדיחה, וורק חלקיקים אמיתיים יעטו על הכל!
בהערכה
סבדרמיש יהודה
למיכאל
אני קורא את תגובתך ל חוקר מהצד מתאריך 11 בספטמבר 2008 בשעה 22:47 , ויש להגדירה במילים עדינות, "לא עדינה".
אני חושב שמי שצריך לעשות משהו מבוסס זה אלה שמשקיעים מיליארדים בחפוש חלקיקים של ה"אין מסה אפילה". ממש בזבוז אדיר.
גם סיום תגובתך ל חוקר מהצד:-"בכל מקרה הצהרותיך (של החוקר) ניתנו ללא כל הנמקה ולכן הן נבובות.". סוף ציטוט. לא מקובלת עלי. גם בגלל הסיבה שאני הייתי עשוי להגיב כמוהו ולא הייתי רוצה שיגדירו מחשבות שאני "מתייסר" לפני שאני אומר אותם, כנבובות.
הוא אמר מה שיש לו להגיד וזה בניגוד לזרם הכללי של אלפי מדענים שאתה מיכאל שייך אליהם. אבל יש כאלה, ואני בתוכם, המסכימים לעיקר הדברים של ה חוקר מהצד.
ואני חוזר, אין לי שום כוונה לתקוף אותך אישית. דעתינו ידועה. אולי פגעתי בציפור נפשך הצימחונית, אבל, זה למען החיוך שבדבר.
אני מעריך את דעתך ומעריך את דעת החוקר מהצד ובמקרה זה אני מסכים עימו.
ודרך אגב אני לא חושב שהוא צריך לכתוב לך מאמרים של עשרות עמודים. תרצה, תסכים לדעתו, לא תרצה, אל תסכים. הרי, תוך מספר חודשים ניראה דעתו של מי צודקת. ניחיה וניראה.
יום טוב לכולם
ברוח טובה
סבדרמיש יהודה
היגס
אמש התייסרתי בעבותות על מחדלי הנוקשה איתך קמעה,אם פגעתי (בהתגוננותי היתרה)הרי שנפגעתי שבעתיים מתגובתי הדבילית ,חשבתי על צורת מענך הקצר,שאולי הושב לי ,כדרכי שלי הנתפסת בעינייך(אינטואיציה חדה)מוזר ואולי ממש לא,אין אינטואיציה מספקת כלל .במיוחד לא שכל-"תודעתי הכרתי" הצמא לתבונה באמצעות לוגיקה וידע מתוגבר.גם זיכרון פנומנלי וחושים חדים מבקשים מינוחים על מנת לתקשר שיחה עם אחרים..ואתר זה אינו המקום היחיד המספק את מחקרי "הבאים-בימים",לכיווניו הנוגדים .דברי אינם שליפות סרק,אלא מבוססות ,למרות מקוריותי המבריקה(עלי להדגיש זאת.סליחה..) וטוב שדברי עוברים אליך דרך אותיות מסך ולא ישירות על פנינו.
לעניין תגובתך:בדקתי מייד לאחר שהפנת אותי למספר ה-42 ,והדגים..כנראה שנפלתי
ברשת שהטמנתי לעצמי.כן,מצאתי עוד דברים המקושרים לכך.אך עלי עוד לבדוק לכוון שמיכאל ציין ומה שציינת היום.
עוד דבר,שמאופיין עם "המאיץ"בהתנגשות חלקיקים נוגדים.ישנו גם המפגש הסינכרוני בין
החלקיקים החיים הנוגדים,ובתחנה זו נכנסתי אל אתרכם ה"סופר-מוחי"עם מרכולות נוגדים
או מוספים,הנחוצים לאיזון הכללי של כולנו. (אין דבר כזה הנקרא-"סתם",אלא אם כן קיים
סוג אטם או סתם מלשון סתימה במקורות החלודים של האנושות)וכמו שנדרש מהבורים
להרחיב השכלתם כך נדרש מה"מדעים-היבשים"לפתוח את לבם.הלב הוא חוכמת כל הדורות.
אני כן מבינה מדוע נשאבו המדענים לניסוי רב-מימדי זה:ככל שעולם הבריאה נהייה נוקשה
יותר בתהליך האבולוציה של האנושות,כך נדרש מאיץ עתק על מנת לגשת לחומר ההיולי הרך,שבמינוחים באתר אנו מכנים לו כננו-חלקיקים,חומר אפל-חורים שחורים וכו…
החומר הקשה ביותר מבקש את מקורו בדרך הקשה ביותר.
יחד עם זה הבלם היחסי שנתנה דעת הציבור העולמי לכך,ונתונים בדוקים נוספים,(שחבל שחלקכם אינכם מודעים לכך בדרך לוגית צרופה)שם את התהליך המואץ בבקרה נוספת על מנת לא ל"טרוף את כל הכלים"בבת אחת.האטה זו מבורכת.
אני גם רואה תהליך נוסף שבא אחריו הקשור להפחתת כוחות כבידה,אבל די לדבר בשעתו.
כל עוד אין כולם בשלים לתהליך,עדיפה הבלימה היחסית.
ועל הכל מקומי אומר:"הכל צפון והרשות המותנית נתונה".אבל כנראה שישנם עוד כאלה
שנראה להם שהכל רק בהבחרים והפקרים מקריים.ממש אין זה כך,בסופו… של דבר.
אם מדובר על חירות המחשבה,הרי שהוא הדבר שאנו "מתנהלים" כאן,ואכן בעיני רוחי הכל מבורך,ועובדה שכאשר משהו יוצא מהפרופורציה "שראש האתר-אבי"רואה לנכון,הוא מסנן-ביתו מבצרו-וחוקי מקומו.
כנראה שגם יכולת ההכלה יחסית ומותנית אצל כל אחד ואחת כדרכו..(המיצפונית..חהה)
למיכאל ויהודה ו"המשקיף"..
מיכאל,לזכותך יאמר ,שבכל מקרה התייחסותך מבורכת,בסופו של דבר גם אם בדרך הקשה ומפותלת המוחין שניחונת בה מסתבר שאתה המקבל את פני "האורח" ו"הצדדי"
ועוד..ואם לא אתה לא היה מעניין.
וליהודה?:עוד תכתוב ספר בערוב ימיך על הרוח האסטרונאוטית המהלכת בעקבותיך על
רחשי האותיות המציצות אליך באתר הוירטואלי היישר מהחלל החיצון ועד ציציותך הבוהקות
באור יקרות..תהינו אייכה?והנה שבת לפייס בין הנצים ומצאת עצמך בין מטח לשונותיהם
השנונים.
האמת,שגם אני כמעט נאלמתי דום-אבל יש כוח גדול ממני -בר סיבולת עצומה המבקש שאשהה עוד מעט קט
במחיצתכם ,בינתיים.
למיכאל היקר
באמת, באמממממתתת, אין לי כוונה לתקוף אותך אישית, ואני אקרא שוב את התגובות בינך ובין החוקר.
בבקשה ברוח טובה!
יום טוב ורק התעוררתי ואחר כך אגיב
סבדרמיש יהודה
יהודה:
הסברתי מדוע ההצהרות נבובות אבל אתה לא מתייחס לדברים כי זה יסתור את הכוונה המקורית שלך שאינה אלא לתקוף אותי אישית.
הוגין ומונין..של אודין..
למה נתווכח על עובדות הניתנות לבדיקה מידית הקישי בבקשה בשדה החיפוש בגוגל את הטקסט בשורה שלהלן ככתבו בדיוק(COPY/PASTE)
the answer to life, the universe and everything
מיכאל
חן חן ותודה על העזרה
צריך לעיתים המון סבלנות עבור הגברת הוגין. על אף האינטואיציה החדה שהיא מפגינה יש לה עוד במה להשתלם. ולא רק לשלוח את חיצי לשונה כדי לנסות לתמרן אחרים.
בהזדמנות אצטרף להמלצתך שתעיין בספרי אדמס אולי תלמד קצת סבלנות 7.5 מיליון שנים סה”כ.
באשר לדעותיו החריגות של מר יהודה זכותו המלאה להחזיק בהן אמנם לא הבינותי את ענין הצמחונות אישית איני שייך לעדת הקרניבורים מדוע זה עשוי לפגום בצלילות הדעת לדעתו. יתכן להפך דווקא עודף הכולסטרול וכו’ עשוים לגרום לכך.
לכל המעוניינים
מכיוון שאני לא מאמין בקיומה של המסה האפילה אני גם לא מאמין בקיומם של חלקיקים שבונים אותה. כך שאני לא מאמין שיגלו אותם.
ובאופן כללי אני מסכים עם גישתו של המגיב חוקר מהצד. מאיפה אנחנו יודעים מה היו החוקים הפיזיקלים בזמן המפץ הגדול? תוצאות הניסויים בצרן יכולים להראות לכל היותר מה יכולה להיות התנהגותו שלמפץ קטן במאה העשרים ואחת!
ולמר מיכאל היקר
אתה תמיד מרגיש חובה נעימה לתקוף כל מגיב חדש המגיע אלינו, אז, אנא, בנימוס.
הכינוי שהלבשת לחוקר מהצד "מצהיר הצהרות נבובות מהאמצע" הוא מיותר, ולדעתי, גם לא נכון. קרוב לוודאי שאלה שהשקיעו את מיליארדיי היורו הם הנבובים.
ולחוקר מהצד
אל תיכעס על מיכאל, הוא בדרך כלל בסדר. הוא בסך הכל צימחוני ואולי זה מסביר התנהגות חריגה (לפעמים)
אז חוץ מזה לילה טוב
סבדרמיש יהודה
הוגין:
אולי אני מקלקל להיגס אבל אילו קראת את מדריך הטרמפיסט לגלקסיה היית מבינה שתשובתו רצינית.
??:
אין קשר.
אין ולא היה מעולם דבר שקיומו של כזה מתכנן הסביר וההשערה בדבר קיומו רק סרבלה את ההסבר מאז ומתמיד וכך גם היום.
אם מדברים על מתכנן "תבוני" הרי שקיומו כבר נסתר מזמן על ידי עובדות רבות אבל עצם העובדה שאת/ה מעלה את השאלה מראה שאו שאינך מתכוון למתכנן תבוני אלא למתכנן טיפש, או שהעובדות אינן מעניינות אותך.
LELBY
כמו כל דבר אחר בעולם החי, התודעה אינה משוואה (יש לך משוואה של עכבר?) אלא תוצאה של אבולוציה.
הברירה הטבעית מעניקה יתרון ליצורים שיש להם יכולת לפתח תמונת עולם ולעשות בתוכה ניסויים מחשבתיים על מנת לצפות את תוצאות מעשיהם.
עובדה זו היא העומדת מאחרי התפתחות מערכת העצבים והמוח.
ככל שתמונת העולם מושלמת ומדויקת יותר – כך גדל היתרון.
לכן יש יתרון למוח שמסוגל לכלול גם את עצמו בתוך המודל – זה מאפשר לו להבין כיצד רואים אותו אחרים, כיצד חושבים אחרים שהוא רואה אותם, כיצד מבינים אחרים איך הוא מבין שאחרים רואים אותו וכן הלאה באופן רקורסיבי.
נכון שזה אינו מסביר את התחושה הפנימית – זו שנהוג לכנות qualia , אבל זה מסביר את הלחץ האבולוציוני להיווצרותן של היכולות שמקנה התודעה.
התחושות הפנימיות הן כרגע מחוץ לטווח החקירה של המדע כיוון שאין לנו כל דרך לאמת אפילו את הטענה שאת חווה את הצבע האדום כפי שאני חווה אותו.
זה אמנם סביר אבל זה לא ניתן לבדיקה. כללית, המדע מתקיים רק במרחב הציבורי וזו רק דגמה לכך.
"חוקר" מהצד:
אינני מצפה ממך לכלום כי אם היית רציני לא היית מחכה לציפיות שלי והיית מנמק את דבריך.
כמו כן, אם יש משהו במחשבותיך (ואם אלו בכלל קיימות) בוודאי כבר כתבת מאמר על העניין או שקראת מאמר שמישהו אחר כתב ויכולת לתת קישור אליו בתגובה.
ובמקרה הכי גרוע, אם הרעיונות רק מפזזים בראשך ולא נכתבו בשום מקום אחר ואין לך את הכישרון הנחוץ להצגתם המתומצתת לא היה קורה שום דבר רע לו היית כותב מאמר בן 10 עמודים (אגב – איך אתה יודע את מספר העמודים?).
גם לא היית חייב להכניס את כל הטקסט לתגובה – יכולת, ואתה עדיין יכול להעלות קובץ ל Google docs ולהפנות אותנו אליו.
אז בוא נראה אותך מרים את הכפפה.
בכל מקרה הצהרותיך ניתנו ללא כל הנמקה ולכן הן נבובות.
לעמי בכר,
האפשרות הכי מרתקת היא שימצאו שם דברים שאך ורק תורת המיתרים מנבאת. (יש אולי 2 או 3 שגרסה מסוימת של המיתרים מנבאת באנרגיות חלשות אלו).
האם קיים קשר כלשהו ,בין תוצאות הניסוי לבין אמונה במתכנן כלשהו לזה העולם?
ל-LELBY
התודעה=סך כל המחשבות.
כנראה שצריך לקחת בחשבון מתי התחילה האבולוציה להשתמש באש.
יתכן שלפני כן היתה תודעה מופשטת,(ופה זה מוביל אותי לעולם האידאות שאפלטון
דיבר עליו.)
אז תודה ,שהצתת לי את ההגיג המתגלגל..
האם מנתונים אלו תוכלי למצוא משוואה כלשהיא?
מיכאל,
תודה על האינפורמציה. לא ידעתי את הדברים שאמרת. זה יהיה מעניין לראות אם ייווצר מההתנגשות יצור גדול יותר מהיוצר המקורי שלו.
בברכת חברים,
עמי בכר
היגס
השב ברצינות הראויה.
שאלתי אותך שאלה רצינית.
הוגין.
הוגין ומונין..של אודין..
חשבתי לרגע שאת שואלת ברצינות
עכ"פ חפשי בגוגל 42 ותמצאי את הקשר לדגים
היגס
שבתי,
ולו על מנת לטהר את בזיונך,מכל חשד.
הוגין !
הוגין ומונין..של אודין..
חשבתי שנפרדת לשלום למשימותיך בגלגסיות אחרות והנה הפתעה חזרת.
או שמא חלקיק ממך נשאר ועדיין מייצג את כולך.
אז הנה תשובתך אכן בעיברית או בלע"ז חלקיקיות מייצגת את השלמות בדרכים שונות אכן כן
והמספר של הכל הוא 42 ותודה על הדגים
היגס,
מאחר וכינת עצמך על שם אותו נעלם ביזארי שמצפים למצוא במאיץ,רציתי לשאול אותך דווקא,"כמייצג חלקיק"?לאיזה שלם אתה מצפה ממחקר זה?כלומר,מה בדיוק הכוח או
הסיבה המניעה אותך אישית לחפור בעניין?
אני שואלת,משום שיתכן ובמשוב הרעיוני שלך נבין יותר.
בקיצור:שחרר מידע חבוי,נחוץ..מה שטוב באינטרנט,שרובנו ישויות "רעיוניות-בדויות למחצה"לצורך ההתפלמסות והדיון,כך שהפרטיות שמורה עם כל אחד בביתו,ובכל זאת
יש כוח ענק למחשבות הרצות .
לא ברור לי אם אתם באמת מודעים לכוון שאליו אתם חותרים.
ראה זאת,כחדירה לפרטיות החלקיק בלבד..למען השלם הנסתר.(סופר-סימטריה?).
או אולי יש כאן חדירה לשלם המיוצג על-ידי חלקיק,השואף לנקודת חור-שחור?
השב בכנות -בדרכך :הסבר.
ל-LELEBY
לתשומת ליבך!התודעה באה לעולם מההליום-ליבת השמש.מח-לב.(גאז?אציל המצוי בה)
.
משוואה ??אם נתת לעצמך כינוי מדוייק כשאלתך,אולי המענה נמצא..איפשהוא באיזשהיא
נוסחה שתוצאתה..6 מילייארד.
אולי מיכאל בסתר לבו זוכר.אולי מישהוא אחר.
חוקר מהצד
נכון אין מספיק אנרגיה לחיקוי אמיתי של התנאים הראשוניים הללו.
אולם ההנחה היסודית קובעת שהחומר הקיים הוא תוצאה של גילגולים שונים של שבירת סימטריות. באופן שחוקי השימור למיניהם חלים ונשמרת העיקביות בין המעברים השונים.
אמנם חלק ניכר מאותם שבירות הן חד כיווניות במובנים רבים. הן במובן של אין מספיק אנרגיה זמינה כדי להפוך את כיוון הטרנספורמציה וכמובן גם מהסיבות שאת מרמז אליהן כלומר שטרנספורמציות מסויימות מהמצבים הסינגולריים המקוריים הן בטיבען חד כיווניות.
מאידך לבעיות רבות מהסוג הזה ניתן לספק פיתרון מספק ע"י פירוק והרכבה של חלק קטן מאד מהמכלול. החוק הזה מתקיים בל התחומים גם בפיסיקה וגם במטאפיסיקה.
השאלה היא תמיד מהי כמות המידע "החלקית" הנדרשת כדי לקבל פיתרון מלא.
במיקרים רבים החלקיות הזאת היא קטנה מאד ובכ"א זה הספיק כדי לקבל פיתרונות שפועלים. כך לדוגמא פיסיקת הקוונטים עצמה שחלקים ממנה עדיין לא מובנים כלל לפיסיקאים בעלי המקצוע אבל זה אינו מונע מציאה ושימוש ממשי בתבניות שהתגלו.
למיכאל , מה אתה מצפה שאני יכתוב מאמר בן 10 עמודים בכדי להסביר את "ההצהרות הללו"?
עדיין, עם כל הכבוד, כמה שיחטטו בנקודה הסינגולרית – תודעה ורצון לא ימצאו שם. בלי הסבר פיסיקאלי (…) לתודעה, משמעות, וכד’ – הפיסיקה תהיה חסרה מאוד
אז איפה היא ומהיכן באה משוואת התודעה לעולם??
ועוד משהו למצהיר מהאמצע:
אני מתמצא בתורת הכאוס, אין לה שום קשר לדיון, והתמצאותי או אי התמצאותי בתורת הכאוס כמו גם כל תכונה אחרת *שלי* אינה משנה שום דבר בהצהרותיך *שלך* ואינה הופכת אותן לפחות נבובות.
למצהיר מהאמצע:
ההצהרות נבובות ללא קשר לתוצאות הניסוי כי אינן מנומקות ואינן מוסברות.
ברור?
גם תיאור האנרגיות שבניסוי כ"חלשות" הוא מצחיק בלשון המעטה.
מיכאל נראה אם ההצהרות כה נבובות לפי תוצאות הניסוי , עד אז נסה להתרכז בתיאוריית הכאוס,לא יודע אם אתה פיזיקאי או לא אבל בטח אתה לא מעורה בתיאוריה זו.
חוקר מהצד:
הכינוי שבחרת אינו מתאים.
"מצהיר הצהרות נבובות מהאמצע" מתאים יותר.
עמי בכר:
פרטים קטנים שלא שוכחים,באחד המאמרים האחרונים דובר על המשלים לאלקטרון-ה"סלקטרון".ובו, טמונות שאלותיך המציאותיות,והמטא-פיסיות.
עמי:
למיטב ידיעתי כל ההערכות הן שהאנרגיות אמורות להספיק ליצירת בוזון היגס ואם הוא לא ייווצר זה יראה שמשהו שגוי בתיאוריות עליהן מבוססות הערכות אלו וגם זו התקדמות.
באופן כללי אין זה נכון לומר שההתנגשות מפרקת את הפרוטונים למרכיביהם.
מה שקורה הוא שבזמן ההתנגשות נתרכזת אנרגיה רבה באותו מקום וממנה נוצרים חלקיקים מסוגים שונים. החלקיקים היחידים שנהוג לומר שהפרוטון "מורכב" מהם הם קווארקים.
החלקיקים שייווצרו בהתנגשות עשויים להיות גם גדולים (מבחינת המסה) מפרוטונים ולמעשה יש המקווים לגלות שם גם את הסופר סימטריים של החלקיקים המוכרים.
הייתי רוצה לשאול שאלה עקרונית יודעי דבר שמתעניינים בעיגול הזה בגבול שוויץ צרפת:
הושקעו שם מיליארדים של דולרים ומי יודע כמה שעות עבודה מאז הפעם הראשונה בה נהגה הרעיון לפני 30 שנה.
למיטב הבנתי המוגבלת לגיחוך, המאיץ הזה אמור להאיץ פרוטונים משני כוונים ואז בשיא המהירות שלהם לגרום להם להתנגש זה בזה ובכך לשחרר כמה שיותר חלקים של הפרוטון. מדברים על בוזון היגס ועל חומר אפל.
השאלה היא:
אם יתגלה שהאנרגיות שאנו מדברים עלייהם במאיץ זה לא מספיקות למציאת בוזון היגס,
א. האם יש לבנות מאיץ חדש טוב יותר?
ב. האם יש דברים “קטנים” יותר שניתן להוציא ממאיץ כזה?
בהתיחס לסעיף ב’, פרט והבא דוגמאות. מטרת השאלה הוא לברר האם המאיץ הזה הולך לספק (ולתת) עבודה בשלושים השנים הבאות גם אם יתברר במהרה שהאנרגיה שהוא מסוגל להפיק לא מספקת את צורך מציאת בוזון היגס.
ג. האם יש לנו עדיין מה ללמוד ממאיצים קטנים יותר (נניח כמו המאיץ שבמכון ויצמן)?
בברכת חברים,
עמי בכר
יפה , אבל ישנה בעיה,
הם מתעסקים עם אנרגיות חלשות מאוד ולכן הסבירות שיגלו את החומר האפל שואף לאפס כך גם הסבירות שיגלו את הבוזון היגס מכיוון שלא ניתן להפרידו מן החומרים האחרים ברמות אנרגיות כה נמוכות.
מפץ הם יקבלו זה בטוח השאלה של מה ?
אין שום סיבה שהמפץ יראה את מאיות השנייה של תחילת היקום מכייון שכל הניסוי נעשה תחת חוקים פיזיקליים יציבים למדי שלא ניתן לעקוף אותם בשום דרך בעוד שידוע כי בתחילת התפשוטותו של היקום "שניות" אחרי היותו נקודה חד מימדית לא היו אותם חוקים פיזיקליים שהם כיום (ישנם חוקים שנשמרו כגון – התפשטות מפוזרת).