לרגל פתיחת מערך טלסקופי רדיו המוקדש כולו לחיפוש אותות רדיו מחייזרים צופה מייסד מכון SETI, סת' שוסטק כי הטכנולוגיה תאפשר גילוי אותות רדיו מציווליזציות תבוניות ברדיוס של 500 שנות אור מאיתנו עד שנת 2025
מערך טלסקופי ATA) Allen Telescope Array) (שדיווחנו על הקמתו) החל לפעול בתצורה של 42 אנטנות. הפרויקט, המובל על ידי מכון סט”י (SETI Institute) הוא פרויקט לא ממשלתי הממומן בידי שותפו של ביל גייטס להקמת מיקרוסופט, פול אלן, ובסופו של דבר הוא יכלול 350 אנטנות רדיו קטנות שיסרקו את השמים אחר אותות מתבונות חוץ ארציות. אלן היה גם המממן העיקרי של החללית ספייסשיפ-1 שזכתה בשנת 2004 בתחרות X-PRIZE, שבמהלכה שוגרה החללית פעמיים לטיסה תת מסלולית.
כדי לנסות את המערכת, עקבה ATA אחר אותות הרדיו מהחללית ניו הוריזונס הנמצאת בדרכה לפלוטו. בכיר מדעני סט”י, סת' שוסטק, אמר באירוע בסן פרנסיסקו ביום שלישי כי המערך עשו להפוך חזק דיו עד שנת 2025, והוא יוכל להתבונן עמוק לתוך החלל ולמצוא אותות מחייזרים. “נמצא את ET תוך שני עשורים”. אמר.
זאת כמובן מתוך הנחה שהמרחק שנוכל להתבונן אליו בחלל יגדל עם שיפור והוספת המכשירים שעדיין לא נבנו, וכי כוח המיחשוב ימשיך להתקדם לפי חוק מור.
שוסטק מעריך כי אם ההערכה אודות כוח המיחשוב ועוצמת מכשירי המחקר העתידיים נכונה, נוכל לחפש חיים עד למרחק 500 שנות אור בשנת 2025, מרחק שהוא מערכיך שיהיה מספיק למציאת חיים לפי נוסחת דרייק, המנבאת קיומן של עשרת אלפים ציוויליזציות תבוניות בגלקסיית שביל החלב, המסוגלות לקיים שידור רדיו, ולפיכך לפחות אחת כזו צריכה להימצא ברדיוס של 500 שנות אור מאיתנו. הזמן יוכל לספר לנו מה יקרה. עד אז נוכל רק לשער כיצד תיראה אבולוציה של חיים תבוניים.
75 תגובות
בדיוק. מצחיק איך החייזרים כל כך מתוחכמים שהם הצליחו להגיע לכאן, אבל לא מצאו שיטה יותר טובה לתקשר עימנו מאשר מעגלי תבואה, או צילום של עיגולים בשמיים ע”י מצלמות טלפון.
כאילו, היה ניתן לחשוב שהם יודיעו על נוכחותם ע”י הולגרמות ענק בשמיים, או ע”י השתלטות על מסך הטלויזיה שלנו. (ולא, האח הגדול זה לא מסר מהם)
אז אחד מהשלוש:
1. למרות פיקחותם הרבה. למרות שהם פתחו לכאן חורי תולעת או משהו דומה, למרות כל זאת, הם חסרים יכולת תקשורת בסיסית.
2. הם הגיעו לכאן, אבל הם לא רוצים שנדע מזה. ובכל זאת, הם משאירים סימנים ע”י חנייה דווקא במעגלי תבואה, ובמעוף נמוך קרקע, כך שכל אחד יכול לצלמם. (למרות שיש להם טכנולוגיה להגיע לכאן, אין להם טכנולוגיה להסתיר זאת מאיתנו.) – במקרה כזה, חביבי, הם לא רוצים לדבר איתך.. אז מה אתה רוצה ?
3. מדובר בהסברים פשוטים לתצלומים. או, שמדובר בשרלטנים/פנטזיונרים או סתם טיפוסים הזויים שיוצרים את ה”הוכחות” האלו. האם מעולם לא שמעתם על מישהו שטען לכוחות על טבעיים ??? אתם קוראים לו נוכל, לא? אז מדוע במקרה של חייזרים אין נוכלים לדעתכם ?
חח,
הכותרת נשמעת כמו הרכבת הקלה בירושלים עד שנת 2005 ואז 7 ואז 9 ואז כמובן 12.
ל legal alien
אלפי שנות אור?,מיד ניחשתי שאתה מתחזה ומקסימום הגעת מענני מגלן!
אנדרומדה רחוקה מאיתנו שני מיליון שנות אור!
אני רק לא מבין למה חייזר מהגלקסיה שלנו שואף להכפיש אותה בפני הגלקסיות השכנות.
ממש מעשה לא חברותי!
יום טוב
סבדרמיש יהודה
שלום, אני חייזר המייצג את האימפריה הגדולה של מה שאתם מכנים "גלקסיה אנדרומדה". באתי אליכם במיוחד ממרחק אלפי שנות אור כדי ללמוד עברית, לחקור את מנהגיכם המשונים וגם לפעמים לבצע בדיקות רקטליות, כי אנחנו בגלקסיה אנדרומדה מאוד מתעניינים במה שיש לכם שם למטה.
אבל, אחרי שקראתי את התגובות לכתבה זו, ואחרי שצפתי בטלוויזיה (בעיקר בערוץ הכנסת), הגעתי למסקנה שאין חיים אינטליגנטים על פני הכדור הזה, ולכן המלצתי לממונים עלי לנתק קשרים עם בני האדם ולהתמקד בדולפינים במקום, בתור המין בעל הפוטנציאל הגבוה ביותר ליצירת קשר פורה. את המסר העברתי כמובן באמצעות מעגלי תבואה בשדות ובעזרת אורות מסתוריים מעל פיניקס, אריזונה.
היו שלום ותודה עבור הסרדינים.
רוצים להיות חברים במרכז ישראלי לחקר עב"מים ?
כל מי שמתעניין בתחום מוזמן להצטרף.
http://ufo.fastweb2.net
רוצים להיות חברים במרכז ישראלי לחקר עב"מים ?
כל מי שמתעניין בתחום מוזמן להצטרף! – 0542379527
אגב, ינון, לא ברור לי מה ניסית לומר בתגובה 66 אבל גם אתה מוזמן לנסות את כוחך ויודע מה? אני מרשה לך (דבר שברור לי שהיית עושה ממילא) גם לגייס את כל מכריך לעניין. נראה איך כל החברה שלכם ביחד מתמודדים עם בעיה אחת!
ינון:
מיהם אותם "אנחנו" ו"אתם" שאתה מדבר עליהם?
אני מעולם לא קיבלתי מאיש גרוש ללא שעשיתי עבורו צשהו שרצה שאעשה והסכים לשלם עבורו.
אנשי "בטלנותו התחמקותו", לעומת זאת, זוכים ממני ומשכמותי להגנה פיזית (של המשרתים בצבא) ולסיפוק כל צרכיהם במדבר ארבעים שנה (תלמיד ישיבה מקבל שכר על לא כלום!)
מיכאל,
כולנו משלמים מיסים אני חושב שהם מנוצלים יותר לצד שלך וזה הוכח בעבר=]
ואנחנו נשארים עם כספי המיסים בכדור הארץ ומנצלים אותם על צרכים טיבעיים בלבד!
אתם לעומת זאת בורחים איתו מחוץ לפלנטה וסוטלים למעלה על חשבוננו.
לא ניראה לי שמיכאל יכול לענות על השאלה הוא עסוק בחיפוש אחרי חיזרים=(
אגב, פינוקיו – בוא נראה מה יכולתך בהוכחת הוכחות והסקת מסקנות:
נתונים N מספרים טבעיים בין אחד ל 1000 שהכפולה המשותפת הקטנה ביותר של כל שניים מהם גדולה מ 1000.
איך מוכיחים שסכום ההפוכים של כל N המספרים (ההפוך של X הוא אחד חלקי X ) קטן מ 1.5 ?
פינוקיו:
לפחות אני יודע להסיק תנורים באמצעות בובות מעץ
מר מיכאל:
כנראה שאינך יודע מהי הסקת מסקנות.
מר קשר:
כנראה שאינך יודע מהן הוכחות
למי שחסרות לו הוכחות:
קטעים מהמדיה הפופולרית ב8 שנים האחרונות
http://www.paradigmresearchgroup.org/newsitems2008.html
Paradigm research group
אסטרונאוטים, אנשי צבא וחיל אויר, אנשי ממשל , פוליטקאים ואנשי רוח:
http://www.paradigmresearchgroup.org/video-audioarchive.htm
אני בספק אם זה לא יהיה עוד 100 שנים
20 נשמע יותר מידי אופטימי
הוגין:
זו אינה מוטציה. זו התאמה "למארקית" כתוצאה מהשתנות הסביבה עקב הוולדותו של איזה מתחזה שחילל את שמי.
את המסר בתגובה 55 התבקשנו לא לשנות.
אני יודע למה אין סיבה לשנות אותו: הוא כבר משונה!
מעבר לתוכן המשונה – האם באמת נכתב בעברית? אם לא אז עצם התרגום הוא שינוי. אם כן – אז מדוע לא ידע מי שהכין אותו להצמיד את הטקסט לימין? ומניין למדו את לכתוב טקסט כה עילג, מחד, ומנופח, מאידך?
אני מתפלא על כך שהקריאה אינה מלווה במנגינה דרמטית שנהוג לצרף לכל הסרטים ההזויים של החייזריסטים.
ל Everything:
אכן לא כל מה שאינני מבין הוא קשקוש אבל את דבריך אני דווקא מבין והם קישקוש.
וואוו!!!מדוע אתם לא מספרים שאתם יוצאים ממשולש ברמודה???ספרו את האמת כבר.
והתעלומה סוף סוף תצא לאור…הגדול.
http://www.geocities.com/changetheworld_now/versionh.htm
חברים יקרים, ובמיוחד לאלו המתנגדים למחקרים
מדעיים. עליכם לדעת כי מחקר מדעי אינו חברת ביטוח. אין ביטחון בתוצאות שיתקבלו. המחקר המדעי הוא "ריסקי" ולמרות זאת ישנם הרבה מאד אנשים יקרים המוכנים להקדיש לו את חייהם ואת כספם וטוב שכך.
לעניין חיפוש אינטיליגנציות חוץ ארציות.
מאוד- מאוד-מאוד (מאוד כבר כתבתי ?) יתכן כי המחקר האמור לא יגלה עקבות אלקטרומגנטיות
שלהן ואולם, באותה מידה (מאוד-מאוד…)יתכן,
כפי שקרה רבות בהיסטוריה של המחקר המדעי, כי כבדרך אגב, ימצאו במחקר זה, ממצאים ותגליות חשובים (וחשובות) שהינם לחלוטין בלתי צפויים ובלתי ידועים כעת. מי שמצפה מראש לדעת מה יהיו תוצאות מחקר מדעי שטרם בוצע איננו מדען (בנשמתו) אלא סוחר (בנשמתו).
ל51
מה דעתך לחלוף לרגע באתר "מדע וטבע"..יש שם כמה מאמרים של י.ס,שבטח יהיה לך מה לומר עליהם..
איי..קיבלתי זבנג ברגל…
מיכאל
עברת מוטציה?
למר רוזנברג:
לא כל מה שאינך מבין הוא "קשקוש"
היקום קיים שנים רבות וזרע הדי.אן.אי שהוטמן בכדור הארץ לפני כך או כך שנים התפתח עד לנקודה בה אנחנו חיים כיום.
האבולוציה לא מפסיקה במקומות שאינך מודע אליהן.
בנקודת הזמן בה אנחנו התחלנו להתפתח, תרבויות נוספות בגלקסיה המשיכו להתקדם..
ל"הכל במקום":
הכל קישקוש
ישויות בין מימדיות קיימות על כדור הארץ ואין להם צורך להגיע לכאן לא ב5 דקות ולא באלף שנה. הם כבר כאן ויש להם את היכולות לעבור בין מימדים שונים על כדור הארץ.
נסו לחשוב מה הדרך האמיתית להגיע לכוכבים על גלקסיות אחרות ותראו שהתשובה היא לא לשלוח רכב מאויש למסלול של 700 שנה אלא "פשוט" ליצור איזו מקפצה בין ממדית שתשלח את הרכב בין רגע.
"הם" כבר גילו זאת ויש להם גם את היכולת ל"העלים" את עצמם מטווח הראיה שלנו ע"י הרמת התדר שלהם.
Seti יודעים עליהם כבר שנים אבל זה לא אומר שהם מבינים אותם ויודעים מה לעשות עם זה.
אני חוזר ואומר שכל הדיון הזה על מה אחרים צריכים לעשות (במיוחד כשהוא מנוהל על ידי אנשים שכמעט אף אחד מהם אינו עוסק במה שהוא מטיף לו) הוא פשוט מגוחך.
ניסו להתייחס לטענותיי ומגמתיות ההתייחסות שקופה למדי.
דובר על כך שחלק מן הדברים אפשר לעשות ביעילות רבה כאשר השיטות שהוצעו – חלקן מגוחכות, חלקן בלתי חוקיות או בלתי מוסריות, ואף אחת מהן לא עבדה עד כה (כיוון שהמטרות לא הושגו).
אינני מכוון להיכנס לפרטים בעניין כי הדיון לא נראה לי רציני.
נאמר לי שאין מה להתייחס לאיום של חייזרים תוקפניים בגלל המרחק כאשר דווקא המרחק הוא שעושה את ההתייחסות לרלבנטית.
אם יש חייזרים שמסוגלים להגיע לכדור הארץ תוך 5 דקות ומטרתם הרסנית – אין כל דרך להיערך. אם זה ייקח להם אלף שנה דווקא יש טעם. אם חושבים על חייזרים, יכול להיות שאלף שנה בשבילם זו תקופה ממש לא בעייתית. אולי הם בני אלמוות (מבחינת מוות טבעי)? אולי הם חיים המון? אולי הם יודעים להיכנס להיברנציה בלתי מוגבלת?
לאנשים בדיון הזה יש משום מה נטייה להציע המון רעיונות שסותרים את הידע המדעי אבל אף רעיון שעולה עם הידע הזה בקנה אחד אינו מועלה כאן.
ביחס לחינוך כאמצעי למיגור הדת – אני חושב שזו דרך נכונה והיא דווקא כן מוסרית.
אין זו זכותו של הפרט לשבות את תינוקו ולהכריחו להפוך לאפס כמוהו כפי שהתבטא המגניב – טענה זו ניתן היה להחיל גם על גנבים ורוצחים.
מה זה משנה האם SETI באמת תשיג את המטרה שלשמה הוקמה, היא פשוט קיימת
ותמשיך להתקיים.
למגיב המגניב,
בוא לא נהיה תמימים, חלוקת המשאבים הכלכליים בעולם בו אנו חיים אינה קשורה כלל לסולם העדיפויות הראלי באמת,היא מעולם לא היתה וכנראה ובכפוף לאופי האינושי כנראה שמעולם לא תהיה.
שאלה לי לכולם:
לאור ידיעותינו על תרבות מתקדמת אחת לפחות בחלל (שלנו)
,אם נשווה באופן יחסי את הזמן שעבר למן הופעת ההומוספיינס עד להתחלת הציוויליזיה
לבין בזמן שעבר מהתחלת הציויליזיה ועד לזמננו שבו השמדת המין האינושי כבר מוחשית,
האם לא הרבה יותר הגיוני שאם אי פעם נגלה חייזרים אז או שהם יהיו בשלב לא מתקדם או שאם באמת נקבל איזשהוא מסר מתרבות טכנולוגית, האם לא סביר יותר שהיא נכחדה ממזמן.
ויש לי עוד שאלה הנוגעת קצת בפילוסופיה:
מבחינה אבולוציונית האם בכלל יכול לקרות המצב בו מין מסוים לשרוד ולהגיע לתרבות טכנולוגית בלי להיות אלים ושתלטן ? הרי ע"פ הכרתינו את האינושות מפגש בין שתי תרבויות מתקדמות סביר להניח שיגמר בהשמדה או שיעבוד.
וכל זאת בלי להביא סכנה מאוד מוחשית של השמדה ביולוגית הקשורה למערכת החיסון
(נא לא להתייחס האם מפגש כזה הוא פנטזיה או לא-למרות שדעתי האישית היא
שכן,אך אני מאמין שיום אחד נקבל את ההוכחה לכך שאיננו לבד).
לא מדובר על יצירת קשר, מדובר על קליטת תשדורות !
גם אם נמצא את ET, ייתכן שהשידורים שהגיעו ממנו הם כאלה רחוקים שכל הודעת SMS שנשלח לו בחזרה, ייקח לה 500 שנה להגיע (מקסימום, אבל עדיין..).
כידוע לנו, הרבה דברים קורים מהר בתרבויות מתקדמות, ולכן גם אם נשלח בחזרה מסר, לא בטוח ש ET או שאפילו אנחנו נהיה על פני האדמה כדי לקבל את המסר החוזר.
במקום להשקיע משאבים בלחפש חיים אחרים, עדיף שנשקיע באלה שלנו כאן על פני האדמה.
אם נתקדם מספיק, בסוף אנחנו נהיה ה ET בשביל תרבויות אחרות ביקום.
לכל המתווכחים למיניהם בנושא החיים
לכמה זמן יספיק לדעתכם יישובו של כוכב לכת דמוי ארץ חדש. על פי קצב ההתרבות בו אנו נימצאים, סדר גודל של אחוז וחצי או שנים לשנה הרי כל ארבעים שנה תוכפל האוכלוסיה הרי גם כוכב הלכת החדש יתמלא.
מסקנה: נירצה או לא נירצה, אנו תקועים כאן וחייבים למצוא פתרון לחיים, מעל הקרקע או מתחתה או איפה שלא יהיה על הכדור שלנו.
יאללה למלאכה, למען הצאצאים שלנו.
ערב טוב
סבדרמיש יהודה
מיכאל, רוצה התייחסות לדוגמאות? תקבל
“אינני מתכוון להכין “דיפלומה” על הנושא אבל מה דעתך על כך שאולי פשוט נגלה עוד כוכבי לכת תומכי חיים?
יכול להיות? בוודאי שיכול! יעזור אם יהיה? בוודאי שיעזור!”
יש הרבה שיטות טובות ויעילות בהרבה לגלות כוכבים תומכי חיים, ולא אני זה שאספר לך עליהן. חוץ מזה שחיים שרואים מפה זה לא חיים שרואים משם, ויכול להיות שחייזרים חיים בטמפרטורות ובלחצים שונים לגמרי ואפילו בלי מים.
“ומה יהיה אם נקבל מסוג חייזרים א מסר האומר שסוג חייזרים ב התחיל להסתובב בגלקסיה ולהשמיד את כל מי שהוא פוגש?”
לזה דווקא כן התייחסתי. זה פשוט לא רלוונטי כשהחייזרים נמצאים במרחק של יותר ממאה שנות אור, ורוב הסיכויים (מטעמי חישובים יבשים) שחייזרים תבוניים נמצאים במרחק יותר גדול.
“ומה יהיה אם עצם קיומם של חיזרים יחזיר כמה אנשים על כדור הארץ בשאלה?”
יש דרכים יותר יעילות לעשות את זה, בין השאר מחנות השמדה, השגחה של אח גדול קומוניסטי, והוצאה של דת (כולל בתי כנסת, כיפות, סידורים, ספרי קודש, כיסויי ראש, חצאיות וכו’) מחוץ לחוק.
אם אתה צריך לעשות את זה במסגרת הדמוקרטיה אז אפשר לממן השקעה בחינוך למדע וערכים, אף אל פי שגם זה לא הכי דמוקרטי, כי זה פוגע בזכויות הפרט. אותו פרט שרוצה שילדו יגדל להיות אפס כמוהו
אוףףף… איזה באסה.
אם מנתחים רציונלית את הבעייתיות כאן (טוב ‘בעייתיות’ זה קצת אנדרסטייטמנט ביחס למה שיש לנו כאן). מסע למרחבים העצומים של היקום מגמד כל בעיה שהמין האנושי התמודד איתה בעבר. אבל למה בעצם, מה בעצם הבעיה?. נראה שהבעיה היא בעיקר זמן, ליתר דיוק זמן חיי אדם. מחד, מגבלת מהירות האור והמרחקים העצומים הופכים כל פעולה טריויאלית למאות ואלפי שנים ושינוע פיזי למאות אלפי ומיליוני שנים. מאידך חיי אדם הם 70-80 שנים, מתוכם בכ-50 שנים אנחנו אפקטיביים לכל היותר.
עכשיו נלך למקרה הקיצוני ונניח שבטווח נראה כדור הארץ יפסיק להיות מתאים למגורי אדם, האם הגיוני לצאת למרחבים האלה?, האם הגיוני ללכת על פרוייקט שיקצור פירות עוד אולי מיליארד שנים?. לדעתי התשובה מאוד פשוטה – אם נהיה עם הגב לקיר אז בוודאי שכן.
אז זה לא יהיו אנחנו שנראה את ‘הבית החדש’, סביר שגם לא ניני ניננו. אולי בכלל זה יהיה רק איזה סוג של זיכרון אלקטרוני. עדיין, בהכרת הדחפים האנושיים הבסיסיים נראה לי שזאת ההחלטה שתתקבל. ולו רק בשביל הסיבה שמישהו יזכור אותנו ומישהו יספר את הסיפור שלנו.
המגניב:
ביחס לישיבות – אתה מתבדח?
הרי אני ממן את זה מכספי!
בחורי ישיבה מקבלים הקצבות מקופת המדינה שמי שממלא אותה אלה אני ושכמותי!
איך אתה יכול בכלל להשוות!!!
ביחס לכיף – אף אחת מן הדוגמאות שהבאתי לא התבססה על זה למרות שגם זה חשוב.
ביחס למהירות האור: כן, אני זוכר. למה שאלת? חשבת שלא? האם משהו בדברי רימז על כך ששכחתי?
אגב, לדוגאות עצמן כלל לא התייחסת.
חבל שקארל סייגן לא יהיה כאן איתנו כשאכן נקלוט בבירור מסר מתרבות חוץ ארצית. להלן קישור למאמר שלי, מלפני כמה שנים, בנושא.
https://www.hayadan.org.il/radio-communication-with-aliens-291002/
נקווה שישכנע את המפקפקים באפשרות ההגיונית של תקשורת רדיו עם חייזרים ולו גם חד כיוונית.
מה שמדכא בכל הסיפור הזה שקיימים ככל הנראה יצורים תבוניים מחוץ לכדור הארץ אך הם לעולם לא יצליחו להגיע אלינו בגלל מגבלת מהירות האור. אלא אם כן יצליחו לפתח שיטת טלפורטציה קוונטית של מצב שזור מפולג שכרגע זה בחזקת מדע בדיוני אבל מי יודע…
בקיצור, אתה אומר שצריך להמשיך לממן את SETI כי זה כיף.
ד"א בקשר ל"אחרים" אתה גם יכול להגיד על מימון בתי כנסת ותרבות בני ברק, אבל את זה אתה לא אומר.
זוכר את מהירות האור??
בהנחה ומקור האותות הוא יותר ממאה שנות אור, כבר אין שום אפשרות לתקשורת רלוונטית, גם אם אותו זן חייזרים מתחיל להשמיד את היקום.
גילוי אותות תבניתיים זה לא דבר חשוב!! אי אפשר להשיג מזה כלום
המגניב:
אינני יודע מה תפס אותך.
ביטוייך נעשים תוקפניים ללא כל סיבה.
אני מבין שאת הטענה שאלה כספי אחרים וזמנם כבר קיבלת כך שבעצם אין סיבה להמשך הויכוח.
אינני מתכוון להכין "דיפלומה" על הנושא אבל מה דעתך על כך שאולי פשוט נגלה עוד כוכבי לכת תומכי חיים?
יכול להיות? בוודאי שיכול! יעזור אם יהיה? בוודאי שיעזור!
ומה יהיה אם נקבל מסוג חייזרים א מסר האומר שסוג חייזרים ב התחיל להסתובב בגלקסיה ולהשמיד את כל מי שהוא פוגש?
יכול להיות? יכול. יכול לעזור? יכול.
ומה יהיה אם עצם קיומם של חיזרים יחזיר כמה אנשים על כדור הארץ בשאלה?
יכול להיות? יכול. יכול לעזור? ועוד איך!
אז הא לך קצת. זו לא דיפלומה וחלק כבר נאמר בעבר אבל אולי זה יעזור לך במשהו.
צעד צעד!!
לא מטיסים אנשים לאורנוס לפני שמנחיתים אותם במאדים.
בוא תביא הסבר מדופלם למה SETI הוא חשוב ברמה המעשית, ותראה איך ביכולתי לקטול את רוב הפרטים שתעלה
המגניב:
אני רואה שכבר ענו לך.
אמרתי אחרים בצדק כיוון שהמימון מגיע ממקורות פרטיים.
גם אם המימון היה מגיע ממקורות של ממשלת ארצות הברית היה מדובר – מבחינתך – באחרים.
ואגב: כמה שנות מחקר נחוצות – לדעתך – כדי להגיע לטכנולוגיה שתאפשר לאנושות להמלט מן הגורל שמיעדת לה השמש?
מתי, לדעתך, יהיה זה נכון להתחיל לעסוק בעניין?
האם SETI לא עשוי לקדם אותנו משמעותית בעניין זה?
ומה עם שאר הפעילות של חקר החלל?
מה שבטוח שאותם ח."מתקדמים" לא יגדירו את ה"לא מבינים לאותותויהם".כ"מפגרים".
מסיבה פשוטה:ה"מפותחים" באמת מבינים לקדושת התהליכים של כל הרמות,וידעו להשתמש בכל "רמה"(אפילו "רדיו")כאוצר ממש -מעצם היותו האמצעי התקשורתי המצוי,המשרת להשגת המטרה.(מי שלא יודע להעריך דברים "פשוטים" לכאורה,לא ידע להעריך כל דבר בעל חשיבות הבא להצמיחו).
ובככל מה טעם ללכת כל-כך "רחוק"כשאין רואים את חשיבות יוקר היקרים של ה"קרוב" כל-כך..ושהיה אשר יהיה.
אני מתפלא שבכל הדיון כאן בשאלה האם החייזרים עדיין משתמשים בטכנולוגיה ה"מפגרת" של הרדיו לא מעלים את הנקודה הבסיסית: ייתכן מאוד שהחייזרים כבר עברו לטכנולוגיה מתקדמת בהרבה, אבל סביר שלפחות בדרך הם גילו את הרדיו – ואם כן, הם חכמים מספיק כדי להבין שזה משהו שתרבויות אחרות יחפשו אחריו – ולכן הם יכולים להשתמש ברדיו *בכוונה*, בנוסף לכל שאר מכשירי התקשורת שלהם כדי לשלוח אותות שתרבויות "מפגרות" יצליחו בכל זאת לשמוע.
שואלים גם מה כבר ייצא לנו מזה שנגלה שיש חייזרים במרחק חמש מאות שנות אור. די ברור שהתגלית עצמה, למרות שהיא מעניינת, לא תועיל לנו בכלום, וגם כנראה שלא נוכל ליצור איתם קשר ישיר על סמך התגלית. עם זאת, בפרט אם החייזרים מנסים לשגר מידע בצורה אקטיבית לתרבויות "מפגרות", אולי נוכל ללמוד מהם משהו. לקוות למסר מפורט שמיועד במיוחד עבורנו כמו ב"מגע" של קארל סאגאן זה קצת יותר מדי, אבל גם עשירית מזה יהיה תגלית מדעית אדירה. מה יקרה, למשל, אם נקבל (ונצליח לפענח) מסר שמכיל ידע פיזיקלי ומתמטי שאליו נגיע רק עוד מאתיים שנה?
בלי עצבים קופיקו, אתה לא רוצה שנרדים אותך, נכון?
את SETI מממן פול אלן ממיקרוסופט. יתכן שזה אתה, אבל זה לא כל הציבור, זה אדם פרטי שלא שואל אף אחד איך לבזבז את כספו. באחת מתגובותיו מיכאל העלה נקודה מעניינת שלדעתי קשה להתווכח איתה: איזה כיוון מחקרי יביא תוצאות ומה יהיה עומק השינוי שהוא יגרום בחיינו, את זה ניתן לדעת רק בדיעבד ובחלוף השנים (לרוב עשורים ואולי מאות שנים). הבט באלקטרוניקה של לפני 60 שנה וראה עד כמה היא הייתה אקזוטית ומגושמת והשווה אותה לחיינו היום. קראת פעם על תחזית גודל השוק של מחשבים בראשית דרכם?, היית ממליץ למדענים גרמניים שלא לחקור את ביקוע האטום בשנות ה-30 כי זה לא עושה לחם? שאיינשטיין לא יבזבז את זמנו על תורת היחסות לפני יותר ממאה שנים?
לכל מחקר קודם סקר ספרות שבו למעשה בודקים, בין היתר, שלא הולכים להמציא את הגלגל מחדש.
עדיין… כמובן שגם אתה צודק כשאתה אומר שמשאבים מוגבלים צריך תמיד לחלק על פי סדר עדיפות/חשיבות. באמת מצער שלפעמים לא נראה שזה קורה: תחליפי אנרגיה לדלק מאובנים, שימור הסביבה וההכנות לשינויים שמתרחשים בכדור הארץ, בעיני מוזר גם שמשקיעים כל כך הרבה מאמץ במה שיגרום לאנשים נוחיות וכמעט כלום במה שעושה אנשים מאושרים. ועוד דוגמא… שמעתי בתוכנית טלויזיה שביערות העד במדגסקר נחקרו עד עכשיו כ-1% ממגוון הצמחים ובעלי החיים, אז רצים לחלל וכאן אנחנו לא מכירים 99%!.
דבר ראשון, תפסיק להגיד אחרים. כי כספי המיסים ומחשבי האנשים הפשוטים הם אלה שממנים את השטויות וזה מה שמכעיס. לא אמרתי רק לחקור חלבונים, אמרתי לחקור כל דבר שאפשר לראות שאיכשהו יביא תבואה ב20 שנה הקרובות (תגלית זה בגדר תבואה).
חבל לבזבז ערימות של כספים על דברים שהם לא באמת חשובים. נגיד אנשים יגלו שידור בעל תבנית שמגיע מחלק בגלקסיית אנדרומדה, זה עוזר למישהו? אי אפשר להוכיח שזה מיצורים חיים ובטח שאי אפשר יהיה לפענח את זה. יש פער תרבות עמוק מידיי בשביל לפענח זה את זה. ומיכאל אל תגיד שכן יהיה אפשר לפענח כי זה חרטוט גמור, למה עדיין לא פיענחו את הכלבים, החתולים, הדולפינים והלוויתנים?
המגניב:
אני מופתע מתמימותך.
רוב האנשים לא עושים שום דבר שתורם לחברה.
מבין האנשים שחוקרים – יש כאלה שמתעניינים בנושא א ויש כאלה שמתעניינים בנושא ב.
אין לך שליטה בזה וטוב שכך.
לא כל אחד רוצה לחקור חלבונים.
חלק מן הציוד המשמש היום בחקר חלבונים הוא תוצאה של התפתחויות במחקר תורת הקוונטים.
כל המחקר האנושי הוא תוצאה של סקרנות לשמה וכמעט כל תוצאה של המחקר מניבה בסופו של דבר משהו מועיל.
מספיק לומר לאחרים במה להשקיע את זמנם ואת כספם.
מיכאל, אני חושב שSETI זה מכירת אשליות תמורת משאבים יקרים מפז, משאבי עיבוד וכסף. לא עדיף ללכת על דברים יותר בטוחים ויציבים כמו מה שהזכרתי לפני?
"בניתוח מבנה וקשרי חלבונים (מה שיעזור ליצור תרופות ועזרים ביוטכנולוגיים), או בחקר הגנום (מה שיביא מזון מהונדס גנטית טעים, עמיד וזול יותר עבור אוכלוסיית העולם) או בנשק ואמצעי מלחמה חכמים. וכל דבר שיהיה ניתן לראות ממנו תבואה כבר ב20 השנה הקרובות (ולא, חייזרים במרחק מיליוני שנות אור מאיתנו אין באמת יכולת להשפיע עלינו). כמובן שחקר של אמצעים לשמירת הטבע, הסביבה, איכות האוויר ושבירת אפקט החממה גם רצויים."
במקום להשקיע בדבר שאין לך שום דרך לדעת מתי תקבל תשואה ממנו, אם בכלל
נקודה:
גילוי חיים על כוכבים אחרים יפריע גם יפריע לדת אבל היא תתגבר על זה כמו על כל שאר הסתירות בזכות נכונותם של מאמיניה להאמין בסתירות.
כמובן שגם יצירת חיים במעבדה תפריע לה וכך גם גילוי העובדה שהארנבת אינה מעלה גירה (רגע… את זה כבר גילו, לא? )
חנן סבט:
כתבת "לפני שיתחילו להטיל בי אבני בליסטראות" וטוב שכתבת כך ולא משהו כמו "כדי שלא יטילו בי אבני בליסטראות" כיוון שגם הסיומת הנחמדה לא מזכה את ראשית הדברים מכך שראוי שיטילו בהם אבני בליסטראות.
אמור לי בבקשה – כיצד אתה מגדיר מדע בדיוני ומה ממעשי SETI משתייך, לדעתך, לקטגוריה זו.
בעיני, מדע בדיוני זה דווקא מה שאתה עושה כאשר אתה חוזר וטוען לקיומם של חברים דמיוניים שמתגלים רק לאנשים שחיפושם אינו מקצועם.
כל שאר החייזריסטים:
כדאי שתתבגרו
הלו עופר החמוד,
לגבי תגובה 24 שלך, אתה צוחק או שאתה ילד טיפש?
“מה לעזאזל יותר מגניב מקרב בחלל?”… איפה היית כשחילקו שכל?
אם חס וחלילה באותו ‘קרב מגניב’ אביך היה נהרג, אתה ומשפחתך הייתם קמים כל בוקר עם כרית רטובה מדמעות – מה מגניב בזה?
אין שום יופי בהרס ומוות, יופי יש רק ביצירה וחיים. תפסיק להאמין לכל אווילות שאתה קורא ברשת ותתחיל לחשוב עם הראש.
נ.ב. – אל תאמין גם לכאלה שמציעים לך סוכריות אם תיפגש איתם במקום חשוך.
גילי, באשר לשוסטק, שמו הוא אכן שם יהודי. בכל אופן, הוא לא נביא אלא עוסק בחיזוי טכנולוגי ובזה פועלת מחלקה שלמה באוניברסיטת תל אביב שזוכה למענקים נכבדים מחברות טכנולוגיה ומהאיחוד האירופי, כך שזו פעילות לגיטימית.
מסכים איתך לגבי אבי גרייף והסרטונים שלו. אני לא קישרתי אבל אני משתדל שלא לצנזר גולשים אלא במקרים יוצאי דופן.
נו נו – סת’ שוסטק נעשה גם נביא לעת זקנה? אף אחד לא סיפר לו עדיין למי ניתנה הנבואה לאחר חורבן בית שני? (הבחור יהודי, לא?)
באשר לאבי גרייף – באמת שלא הייתי מתייחסת ברצינות (או למעשה בשום דרך שהיא) לשום סרטון ו/או כל דבר אחר המצוי באתרו.
אחרי הקריאה כאן בבוקר איכשהוא הגעתי לאתר של אבי גרייף אשר בלינקים שלו יש אחד מעניין המפנה לאתר אמריקאי המביא סרטונים המראים בברור כי אכן היו ויהיו כאן חוצנים , השאלה כרגע היא מאיפה הם מגיעים ??
לפני כן התעצבנתי כשקראתי במעריב על פעילות הסתרה כלל עולמית בראשות ארהב והתכוננתי לכתוב תגובה חריפה …אבל הסרטונים הביאו אותי להכרה כי למרות הכל הקשר עם חוצנים הוא עניין של שנים בלבד!
תוך כדי נפל לי האסימון לגבי קיומו של סטי והמטרות אותן הוא משרת ..הפרוייקט הזה נועד להסיח את הדעת מתופעת החוצנים ולהציג את המדע כרציני כביכול בזמן שמדענים בגדו ביעודם ושיתפו פעולה שם השלטונות בהסתרה בדומה לאינקוויזיציה רק מודרנית!
המדענים שהשתתפו בהסתרה ביזו את המדע והורידו מערכו בעיני אנשים רבים אולי בגלל חששם ממצב בו לא יהיה להם הסבר או יתברר כי המדע כאן נמצא עדיין בחיתולים ! חשש כזה כמובן סותר לחלוטין את הגישה המדעית הטוענת לחקירת תופעות ולא להסתרתן כאשר זה לא נוח כמו שעשתה הכנסיה אוייבת המדע !
כמעט ודאי שגם הכנסיה אינה אוהבת את עניין החוצנים המתקדמים וכמובן תשתף פעולה עם כל גורם שיסתיר אותם , מכאן שהממשל בארהב הונע ע"י חשש דתי והמדע ע"י בגידה בעצמו !
חיים מה ניינים,
דבר ראשון אתה טועה לגבי הסיכוי לחיים ביקום ובגלקסיה שלנו בפרט, אני יוצא מנקודת הנחה שאתה יודע את הקנה מידה העצום של גודל הגלקסיה שלנו וכיוצא בזה את הגודל העצום והבלתי נתפס של היקום הנודע בלבד שכולל מאות מיליארדים של גלקסיות, ואנחנו בסופו של דבר מדברים על משהו אין סופי בכלל…
כדי לך לקרוא את משוואת דרייק כדי לקבל עוד קצת מושג על מה קורה, בעיקרון המסקנה התאורתית היא שיש כמה אלפים של תרבויות מתקשרות בגלקסיה, חלקן מתקדמות יותר חלקן מתקדמות פחות. למסקנה התאורתית הזאת יש סיכוי הרבה יותר טוב להיות נכון מאשר הקביעה שלך שכל השמשות ביקום לא יציבות כי היא מתבססת על מחקר מדעי, אתה יכול להיכנס לאיזה אתר שמסביר עליה (אולי אפשר בוויקיפדיה) או לאתר של ההאבל או אחד מאתרי המדע העולמיים ולראות בעצמך שמה שאמרת רחוק מאד מהאמת.
דבר שני, לגבי החייזרים שפוקדים את עולמנו – העניין הוא שכמות הראיות היא כל כך גדולה שקשה שלא להסיק מסקנות, וכיוצא מהמסקנות האלה די ברור שיש לזה השפעה עצומה על חיינו להבדיל מחוסר התקשורת עם הסורים.
אם הצליחה תרבות מתקדמת שמקורה במקום מאד רחוק מפה (מאד מאד רחוק) להגיע אלינו ולעשות רונדלים בשמיים שלנו, די ברור שיש לה הרבה מה ללמד אותנו. די ברור שיש לנו אינטרס עצום לתקשר איתה.
למען האמת, גם לגילוי של תרבות רחוקה מאד שאין לנו סיכוי לתקשר איתך עוד בחיינו אנו יש משמעות עצומה, כי עצם הידיעה (הרישמית לפחות) שאנו לא לבד יש לה היבטים מרחיקי לכת – גם פסיכולוגים וגם אבולוציונים.
אני אסביר בשאלות:
מה לדעתך תפקידנו בעולם הזה? מהי משמעות החיים? מה לדעתך השלב הבא? למה הכל קורה שהכל יכול גם לא לקרות? לאן פנינו מועדות כמין אנושי? איך נשרוד כמין אנושי אם אנו יודעים בבירור שכדוה"א לא יאפשר לנו לחיות עליו לעד? מה לעזאזל יותר מגניב מקרב בחלל?
תסתכל על החייזרים ותראה את העתיד שלנו! תסתכל עליהם ותראה את השלב הבא, השלב בו אנו מצטרפים למשחק של הגדולים ועושים צעד ענק קדימה באבולוציה שלנו. אי אפשר לדעת אם הם יודעים את כל התשובות, אבל הם יודעים מספיק כדי להפוך את החיים שלנו למשהו אחר לגמרי.
כאשר אתה מבין שאפשר לעשות את כל מה שהם עושים אתה בעצם מבין שגם לנו בני האדם יש את הפוטנציאל והיכולת יום אחד להיות כמוהם. אם הם יועילו בטובם לעזור אז היום הזה גם יהיה הרבה יותר קרוב.
אני אומר אם הם יכולים, אז גם אנחנו יכולים!
הי עופר,
ראיתי את על הסרטים וקראתי לא מעט… בוא נדבר בגובה העיניים.
לצורך הדיון בוא נבדוק את שתי האפשרויות: יש חייזרים ואין חייזרים. קודם כל לגבי רמת השיח של ‘מצדדי העב”מים”, בעיניי מדובר בסגנון של ‘קרציה חופרת’ – נו, תודו שיש. תודו שאתם מסתירים, תודו שיכול להיות שיש… אוקיי…, שיקרנו, הסתרנו הודנו. מה עכשיו?. אז נגיד שחייזרים הגיעו ומגיעים לכדור הארץ אבל משום מה הם אינם רוצים לתקשר איתנו. אז גם הסורים לא רוצים לדבר איתנו אבל אנחנו לא מתאבדים וממשיכים בשגרת חיינו.
SETI חיובי בעיניי בגלל שהוא עוד פרוייקט שמנסה ללמוד ולחקור ולאסוף מידע. אבל כדרך ליצור קשר עם תרבויות במרחק של 500 ש”א?: “הלו, ברכות מכדור הארץ” (חלפו 500 שנה), “סליחה, מי זה?” (חלפו עוד 500 שנה) – לא נשמע רציני. כאילו שבמקום מסעו של קולומבוס לאמריקה הספרדים היו מנסים לתקשר עם האינדיאנים בבקבוקים צפים. כמה ומה כבר היה אפשר ללמוד בדרך זאת על אמריקה?
אבל בכל זאת 50 שנה לפחות שכבר אנחנו מאזינים לחלל ולא שומעים כלום. מה אם הסיבה שאיננו שומעים דבר היא שאין שם כלום?, שבכל רמה פרקטית אנחנו לבד? (זאת לא תיאוריה שלי, זאת תיאורית “עולם נדיר”). בקצרה התיאוריה טוענת שסביר שחיים ברמה של בקטריות אכן ימצאו במקומות אחרים. אבל היווצרות של חיים מורכבים דוגמאת האדם הם נדירים ביותר והם תולדה של צירוף מקרים נדיר ביותר שקרה בכדור הארץ. סתם לדוגמא היא הפעילות היציבה של השמש שלנו: חמש מיליארד שנים של פליטת אנרגיה יציבה ביותר. מרבית השמשות שנצפות מראות התנהגות לא יציבה בטווח של שנים בודדות!.
אז אם באמת אנחנו חיים ב”עולם נדיר” וחייזרים לא יצילו אותנו מעצמנו. אז לא כדאי לנהוג מעט בבגרות ואחריות בכדור הארץ?
חיים, עזוב שטויות, תראה איזה סרט, תקרא קצת חומר בנושא ואז נדבר בגובה העיניים. אם אחרי שראית וקראת אתה עדיין סקפטי אז אפשר להתייחס ברצינות למה שאתה אומר, אבל סתם ללגלג זה פשוט טיפשי, בסופו של דבר אני חושב בקנה מידה אנושי וגם אתה צריך לחשוב ככה, אם משהו מטורף באמת קורה מסביבנו אז זה אמור לעניין אותך לא פחות משזה מעניין אותי. תתיחס לזה בצורה מדעית, תבדוק את המידע לפני שאתה פוסל.
רבותי, על מה אתם מדברים, חייזרים ישנם וקיימים בינינו כל הזמן, די להסתכל סביב ברחוב, בעבודה, בממשלה ובכל מקום אחר. הם כבר כאן מזמן!
מה קרה לך , עופר מ-10 , הרי כבר האח הקטן מ-6 הוכיח בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים(ראה רשימת הסרטים שהוא ראה) שיש חייזרים. נקודה.
מיכאל, אני שוב מזכיר לך שגילוי חיים על כוכבים אחרים לא יפריעו לשום דת, לעומת יצירת חיים מלאכותיים במעבדה (וזה לכשעצמו נראה סביר הרבה יותר מגילוי אותות רדיו שמתערבלים ברעש לאחר 2 שנות אור).
אני חייב לומר, שאני תמיד נהנה לקרוא מאמרים העוסקים במדע-בדיוני, מבית היוצר של SETI ותמיד שמח לדון על התרומה העצומה שלהם לאנושות, בהשקעה של מליוני דולארים:
1. שומר מסך.
2. סת שוסטק.
רק חבל שהם ממשיכים להתעלם מהעובדות בשטח…
ולפני שיתחילו להטיל בי אבני בליסטראות, שיהיה סופשבוע נעים לכולם. אני הולך לצפות בסרט "ימי הרדיו" (מזכיר את SETI, אבל תרם לאנושות הרבה יותר מהם).
חנן סבט
http://WWW.EURA.ORG.IL
המגניב:
מותר לך לעשות בזמנך ובכספך ככל שתחפוץ.
לדעתי ולדעת רבים אחרים שאלת קיום חיים תבוניים מחוץ לכדור הארץ היא שאלה מעניינת ביותר וכמו שאתה יודע יש כאלה שהשאלה כל כך מעניינת אותם שהם כבר המציאו לעצמם סיפור שהיא כבר נענתה ושהחייזרים מבקרים כאן.
יש לזה חשיבות רבה הן מבחינת הבנת הדרכים בהן מתפתחים חיים ומתפתחת אינטליגנציה – דבר שאולי יקדם אותנו ביצירת תופעות אלו באופן מלאכותי, הן מבחינות מעשיות רבות – אופטימיות יותר (לימוד טכנולוגיות חיזריות – שוב – דבר שיש המפנטזים שהוא כבר קרה) ואופטימיות פחות (כמו להיות מוכנים אם מי מהם יבוא להשתלט על כדור הארץ), והן מבחינה פילוסופית (למשל – זה יחייב את מאמיני הדתות השונות להרבה יצירתיות בפירוש חדש לספרי הקודש כדי שיוכלו להמשיך לספר לנו שידעו זאת מראש רק לא רצו לגלות לעצמם).
אם אתה חושב שתשיג הישגים דומים בספירת גרגירי חול אז כדאי באמת שתעשה זאת.
אז אולי בואו גם נקים מיזם של מכונה שסופרת גרגירי חול
אין בעיה, אתה יודע עוברים חיים על האנשים גם מחוץ לאינטרנט…
לעינייננו, האמונות התפלות (כולל דתות למיניהן), הגישות הרוח-ניות (שוא ב-ח’), הבורות וחוסר ההבנה מביאים אנשים לחשיבה לא רציונלית, שהיא כשלעצמה אינה מזיקה כל עוד היא נשארת בתחום הפרט (כמו סקס…), אבל ברגע שהיא מיושמת בתחומים בהם מוטב היה לה להשאיר את הבמה ללוגיקה, הופכות רדידותה ונילעגותה להיות ערומות לעין כל ויש אז להעמידה במקומה כדי שתשמור את ראשה בתחומים הראויים לה, שאין ביניהם לבין המדע כל קשר.
יגאל ג.:
סליחה על שלא קלטתי זאת.
שמך היה זכור לי אבל כבר לא זכרתי את תגובותיך בעבר.
עכשיו נזכרתי והבנתי שהייתי צריך לקלוט זאת.
תגיב יותר כדי שלא אשכח שוב 🙂
מיכאל,
הקטע ב-א. היה סרקסטי לחלוטין והתכוון להראות לאנשים איזה שטויות הם כותבים (מה לעשות, ‘הנייר’ סובל הכל!).
יגאל ג.
אף אחת מן הציוויליזאציות בגלקסיה לא הייתה קיימת לפני 15 מיליארד שנה.
לא ברור בכלל שהציוויליזאציות שקיימות כיום בגלקסיה מתקדמות מאיתנו וגם אם כן, לא ברור שהפסיקו להשתמש בתקשורת רדיו או שאי פעם תפסקנה.
אלו רק ספקולציות חסרות בסיס שכל תכליתן לרפות ידיים.
כבר אמרתי שעל פי תורת היחסות לא תיתכן תקשורת על אורית ולכן ספק אם בכלל יש טעם בפיתוח שיטת תקשורת אחרת (וכאמור – לא בטוח שזה אפשרי).
לגבי דבריך על הבזבוז – אני מסכים במאה אחוז.
מאד לא מובן לי הקטע הזה של אנשים שחושבים שהם צריכים לומר למדענים במה להשקיע את זמנם ולמשקיעי הכספים במה להשקיע את כספם.
צודקים לגמרי!
א. אין ספק שכל התרבויות ביקום כבר מזמן בגרו ועברו את השלב שלנו, משתמשות בכל מיני המצאות של המדע הבדיוני והפנטסיה, אף לא אחת מהן נמצאת בשלב קרוב לשלנו (היינו משתמשת בטכנולוגיה ‘המפגרת’ של הרדיו) שלא לדבר על להיות בשלבים מוקדמים יותר. ועוד לא דיברנו על הרגע שבו יגיעו בפועל השידורים שלנו אליהם או שלהם אלינו – הרי בודאות כל הציוילזציות בטווח 500 שנות אור מכאן עברו את שלב תקשורת הרדיו הרבה יותר מאשר לפני 500 שנה (לפחות לפני 15 מיליארד שנה…).
ב. מה כל הקישקושים על בזבוז משאבים לחינם – וכי מה אנחנו כולנו עושים? מבזבזים משאבים על חשמל, מחשבים, אינטרנט ומי יודע על מה עוד במקום לתרום לקידומו של כל המסכנים בעולם בתרומות לאוכל, לתרופות וכו’!!!!!!
ותחשבו על זה…
מה נסגר איתכם אנשים!
– דבר ראשון לגבי SETI, זה מבורך שהם עושים הכל כדי ליצור קשר וברור שגם אם ההשקעה תרד לטמיון עדיין שווה לנסות, אם לא הינו מתמידים בגישה הזאת איפה לדעתכם היה המין האנושי היום?
אני אישית גם מאמין שהחייזרים משתמשים בטכונולגיה יותר מתקדמת מגלי רדיו, אבל זה לא אומר שאין בחלל גלי רדיו מתרבויות פחות מתקדמות או מהעבר של יותר מתקדמות.
– לגבי אלו שאומרים שצריך להשקיע את הכסף בתרופות וכדומה, אולי תנסו שנייה לחשוב על המשמעות העצומה שבגילוי רשמי של תרבות מתקדמת בחלל החיצון!
תחשבו מה זה יעשה לאנשים בכדוה”א, ליחס למדע ולקידמה (בסופו של דבר גם אנחנו כאנושות רוצים מתישהו לשחק קרבות בחלל כמו החייזרים…), ההפרכה של הרבה מיתוסים של רבות מדתות העולם ובמיוחד יצירה של איחוד העולמי סביב המין האנושי והורדת כמות הסיכסוכים הבין לאומיים. בקיצור זה יטיס אותנו לתוך העתיד ולתוך עידן חדש של מרוץ לחלל, התפשטות האנושות לכוכבים אחרים ויצירת קשר עם תרבויות מטורפות שבתקווה גם יגלו לנו הרבה טכנולוגיה חדישה, בין השאר גם אמצעים שיעזרו לנו להתגבר על מחלות ואיך לנצל משאבי אנרגיה חדשים.
ודבר אחרון – לגבי כולכם, אם אתם מתעניינים בנושא או לא, חייזרים פוקדים את הכוכב שלנו כבר עשרות שנים ובתכיפות מטורפת. כל מי שהולך לקפוץ ולשלול את זה, שיעשה טובה ולפחות יקרא כמה מאמרים ויראה כמה סרטים לפני שהוא מדבר:
לינק לסרט טוב (Out Of The Blue) שגם זכה בפרסים וחולק לכל חברי הקונגרס האמריקאי:
http://video.google.com/videoplay?docid=5545276251937701731
לינק לאתר מאמרים מאד עינייני ומעניין (תתעלמו מהעובדה שמדובר במדור ניו אייג’, המחקר האמיתי של החייזרים הוא נטול כל קשר לדברים מיסטים וכדומה, וכך גם המאמרים להלן):
http://www.nrg.co.il/gevanew/owa/MORE_IN_ARTS.showPage?channel_name=channel_newage&pt=395462927&pid=/opinion/aliens/
בתחתית העמוד אפשר לעבור לעמוד הכתבות החדשות יותר.
יהודה
יכול להיות שיום אחד גם אנחנו נשתמש בטכיונים לתקשורת ( ולצערי בטח נמשיך להעביר עליה את אותם סדרות ריאליטי תת רמה ).
אבל בדרך לשם השתמשנו בצעקות בתופים במורס ברדיו ועוד. סביר להניח שגם חלק מהציויליזציות האחרות עברו מסלול שהיה מעורב בו שידור רדיו.
הרי אתה לא מאמין שכולם ירדו מהעצים ועברו לשדר תכף בעזרת טכיונים.
מסכים עם אדם, במקום לבזבז כוח עיבוד וחישוב על ניתוח גלי רדיו לא רלוונטים, עדיף להשקיע אותו בניתוח מבנה וקשרי חלבונים (מה שיעזור ליצור תרופות ועזרים ביוטכנולוגיים), או בחקר הגנום (מה שיביא מזון מהונדס גנטית טעים, עמיד וזול יותר עבור אוכלוסיית העולם) או בנשק ואמצעי מלחמה חכמים. וכל דבר שיהיה ניתן לראות ממנו תבואה כבר ב20 השנה הקרובות (ולא, חייזרים במרחק מיליוני שנות אור מאיתנו אין באמת יכולת להשפיע עלינו). כמובן שחקר של אמצעים לשמירת הטבע, הסביבה, איכות האוויר ושבירת אפקט החממה גם רצויים.
אבל SETI זה ממש לתת לכסף ולמשאבים להיות מולכים בעקבות פנטזיות
אני כבר אמרתי באתר החשוב הזה כמה וכמה פעמים ואני אגיד פעם נוספת וזה כי המדע מבזבז את הכסף על תוכניות שספק רב מאוד אם יוציאו פרי בעוד שבצידו השני של העולם אנשים מתים ללחם.
אנשים כדי לכם להתעורר כי הכסף הולך לשטויות(אם כי מספר פעמים סייע המדע בתגליות חשובות)במקום שילך למקומות שבאמת צריכים את זה
מיכאל, אילו ספקות משונים !
אתן לך 3 הוכחות מוחצות לקיומם של חייזרים:
1+2. בסרט ‘גברים בשחור’ (1 ו-2) רואים בבירור שכדור הארץ מפוצץ בחייזרים.
3. בסרט עם טום קרוז (לא זוכר את שמו) ראיתי חייזר מסובב גלגל של אופניים.
נ.ב. תסתכל בערוץ 6 בסדרה סטארגייט, תראה שחופשי עוברים שם את מהירות האור.
אילו תגובות משונות!
"אם הם לא משתמשים ברדיו אז כל ההשקעה היא בזבוז"
וואלה?
בטח מחברה של טענה זו גם אומר "אם אין תרופה לאידס אז כל הניסיון למצוא לה מרפא הוא בזבוז" או "אם אין במקום מסוים נפט אז כל הקידוח בו הוא בזבוז".
כמובן שכל אלו טענות טפשיות מכיוון שאינן תורמות שום דבר ברגע שבו צריך לקבל את ההחלטה.
וביחס לטענות הנחרצות על אופני התקשורת החייזריים, מה אומר?
לא ידוע שיש טכיונים אבל ידוע שהם משתמשים בהם.
ידוע ששימוש בתקשורת על אורית סותר את עיקרון הסיבתיות אבל יותר קל לוותר על עיקרון הסיבתיות מאשר על הפנטזיות.
חלומות נעימים. המשיכו לעבור מליניאריות לקוונטיות ובחזרה מבלי לדעת על מה אתם מדברים.
עד 2025 החברה האלה כבר יבואו אלינו [בפיזי] אז סוף סוף "נגלה אותם"
אני מסכים איתך יהודה שהטכנולוגיה שלהם [יצורים תבוניים ביקום] היא הרבה מעבר לתקשורת רדיו ומכ"ם. וכי באתיות של היקום, אין להתערב בהתפתחות של תרבות תבונית חדשה ולא מפותחת בצעדיה המוקדמים.
אבל היום כשהתרבות שלנו על סף המעבר לקוונטיות מהליניאריות הדברים סוף סוף מתחילים להתבהר, ואף מקרבים את יכולת ההבנה שלנו "לתרבות הכל יקומים"
כבר אמר לא מזמן משהו בנס"א כי אנחנו משקיעים הרבה, אבל לא בכיוון. ויצורים תבוניים אינם משתמשים בכלי הרדיו שלנו.
איך אפשר ליצור קשר יקומי בקצבים כאלה?
שבת שלום
דורון.
אני משער שהם לא משתמשים בגלי רדיו שהיא טכנולוגיה מיושנת לטעמם. בכל הגלקסיה משתמשים בשידורים שהם מעל למהירות האור, מבוססים על טכיונים למיניהם, הבעיה שהם לא יכולים להעביר לנו את הטכנולוגיה כי אנו רואים בשידוריי הרדיו את פאר היצירה.
יום טוב
סבדרמיש יהודה
מי אמר שחייזרים משתמשים בגלי רדיו? אולי יש להם טכנולוגיה אחרת… במקרה כזה כל ההשקעה הענקית הזו תעלה חרס
אבי – אתה מלך !.